Mehrstunden durch Fahrzeit zum Seminar?

Es ist ungewöhnlich, dass ein Seminar am An- und Abreisetag auch so lange geht. Um was für ein Seminar handelt es sich und bei welchem Anbieter? Ich vermute mal, dass vor euch kein BR da war, also erübrigt sich die Frage nach einer BV über Dienstreisen...! Grundsätzlich darf ein BRM nciht besser oder schlechter gestellt werden als ein "normaler" AN, also ist das, was jetzt betriebliche Übung ist m. E. auch für euch gültig.

Aber wie schon gesagt, ich kann mir nciht vorstellen, dass ein seriöser Seminaranbieter am An- und Abreisetag 8 Stunden Schulung macht. Frag doch noch mal nach...

Danke für deine Antwort. So sehe ich das auch. Ich denke hier darf man sich auf § 37 berufen, in dem das ja geregelt ist. Zur Erklärung: Das Seminar geht über drei Tage. Es gibt keine Übernachtungen. Jeder Teilnehmer fährt am Morgen hin und am Ende des Tages wieder heim. Die acht Stunden täglich haben den Vorteil, dass wir in drei Tagen lernen können, was sonst in 5 Tage gepackt wird. Keiner hat Interesse daran, den AG unnötig durch Fehlzeiten oder Kosten zu strapazieren. Allerdings kann ich die Auffassung nicht teilen, dass An- und Abfahrt "Privatvergnügen" sind.

@TheiaMK Dem Grunde nach kommt es auf die betriebliche Regelung an und auf die maximale, betriebsübliche AZ. BAG vom 10.11.04...

Noch etwas: Wie kann man eine 3tägige Schulung machen, die für 5 gilt und dann noch 3 Stunden/Tag Fahrtzeit in Kauf nehmen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr zum Ende des Seminars ziemlich 'gar' seid.

Siehe Kölner und noch mal die Frage welcher Anbieter das ist und warumk ihr dann keine Übernachtung da habt... Fragen über Fragen!

@ theiaMK

der 37er wird euch hier nicht viel helfen, denn der führt aus, daß die arbeitsbefreiung pro schulungstag begrenzt ist auf die arbeitszeit eines vollzeitbeschäftigten arbeitnehmers

ihr macht meiner meinung nach einen kapitalen fehler, der euch eure restliche mandatsdauer verfolgen wird warum versucht man mit derartigen seminarbuchungen dem AG ein paar hundert euro zu sparen, und setzt sich selber so einem stress aus ? ein vernünftiges seminar besteht aus anreise, 3-4 seminartage, abreise, man übernachtet am seminarort, wo man auch abends im gespräch mit kollegen das gelernte vertiefen, beim referenten nachhaken oder eigene probleme ansprechen kann und fährt nicht täglich stundenlang hin und her, wobei ihr dann so kaputt seid, daß ihr den stoff überhaupt nicht mehr aufnehmen könnt es gibt genug komplettangebote...

wenn ihr meint, euer AG honoriert euch so ein verhalten, täuscht ihr euch, im gegenteil, er wird es zukünftig als standart verlangen

Tja, das hat man nun davon wenn man nett sein möchte. Das nächste Seminar vielleicht dann doch...5 Tage...Hotel...Sylt:-)

Immi Da wüßte ich noch besseres, aber egal...

Also ich ahbe heute wie Werbung auf meinem Namen im Betrieb bekommen - auch von einem Unternehmen welches BR Seminare macht. Hört sich auch alles sehr gut an, ganz ehrlich. Lange Seminartage (6 Stunden außer ersten und letzten). der Erste Tag fängt recht früh an. Lange Rede noch längerer Sinn... Jeder muß sich das Semina raussuchen was er will und wo er will. Laut BAG Urteil vom blablabla ist es rechtens ab einer Entfernung von bla bla bla zu übernachten, das das 2. Seminarnach dem Seminar stattfindet.

Klar wird bei "privaten" Anbietern auch ein Rahmenprogramm gebildet, logisch, auch da ist der Kampf um Teilneher durchaus präsent. Jeder muß denke ich wissen wohin er geht und wo er sich am besten aufgehoben fühlt. Ich suche mir stets neue Anbieter weil ich vergleichen möchte. Ich bin nicht so wie kriegsrat der 17 oder wieviel auch immer Seminare bei der WAF gemacht hat.

Bei dem Seminar zur BR Wahl 2010 schwanke ich z.B. noch - mal sehen wohin da der Zeiger ausschlägt...

Aber ich habe auch ein Inhouse Seminar im Kopf welches für unsere Gremiumarbeit durchaus positive Impulse geben würde oder wird.

Ich denke wirklich dass man Preis Leistung beachten muß. Wenn die Leistung nciht da ist vomAnbieter und ich mich langweile, bringt es mich nciht weiter. Wenn dem so ist, buche ich da nciht mehr. Mir geht es nciht ums Rahmenprogramm sondern um das was ich lerne oder was mir versucht wird zu lehren.

Mir ist das Hotel egal - braucht kein 4 Sterne zu sein, hauptsache ich hab ein Bett zum schlafen und Essen, welches nciht vergammelt ist und gut schmeckt. Ich mache keinen Urlaub sondern lerne oder will lernen. Wenn mir das nciht ermöglicht wird, bin ich sauer und verfasse böse Emails oder sonst was - im besten Fall! Im schlimmsten Fall äußer ich mich dort nciht sondern nur bei Kollegen...

Tja, das ist meine etwas ausführlichere Meinung...

Gruß DJ

Ich danke Euch für die Kommentare. Warum wir kein Seminar gebucht haben, das nicht ganz so anstrengend sein wird, ist mir jetzt auch nicht mehr so ganz logisch. Wir dachten halt, es ist angenehmer abends wieder zuhause zu sein. Es gibt Familien zu versorgen etc. Aber ihr habt recht. Es ist eigentlich eine Tortur, der man sich nicht unterziehen sollte. Beim nächsten mal schlage ich etwas anderes vor. Meine Frage nach der Rechtslage ist allerdings immer noch nicht so ganz eindeutig. Am besten werde ich das Thema auf der Schulung ansprechen und dann einfach einmal berichten. Nochmals herzlichen Dank. Man liest sich :-)

Ich denke sehr wohl, dass hier auf die Rechtslage verwiesen wurde ;-)))

Nachtrag: Wer hat gesagt, das ein Seminar immer angenehm ist? Klar wünscht man sich bei der Familie zu sein, keine Frage, aber Seminare sind eine Notwendigkeit, und glaube mir, nach dem Seminar (also am Abend) läuft das zweite Seminar. Erfahrungsaustausch mit den KollegenInnen. Und hiermit meine ich nciht nur die Themen des Tages... Das sehen die Gerichte im übrigen auch so...