Kuendigung rechtskraeftig ja/nein

Betriebsrat,
erstmal ist jede Kündigung rechtskräftig, bis ihre Unrechtmäßigkeit durch ein Gericht festgestellt wurde. Der AN sollte also zügig Klage einreichen. Hat der AG dem AN den Widerspruch des BR mitsamt der Kündigung überreicht?
Ob dieses Detail dann zur Unrechtmäßigkeit der Kündigung führt bliebe abzuwarten, aber m. E. reicht das nicht.

@Lotte
Aber der BR wurde zur Kündigung zum 31.05. gehört und nciht zum 30.06....

Meines Erachtens sind das zwei verschiedene paar Schuhe...

vielleicht ist es ja eine zweite, "ersatzweise" kündigung ?
und der AG sieht die anwesenheit des BR als "anhörung"?

DJ,
aber wenn der AG ein falsches Datum setzt führt das ja in der gängigen Rechtsprechung auch nicht zur Unwirksamkeit der Kündigung.

kriegsrat,
;-))

kriegsrat
*und der AG sieht die anwesenheit des BR als "anhörung"?*

Dann wird die Frist für den BR nicht eingehalten...

Lotte
*aber wenn der AG ein falsches Datum setzt führt das ja in der gängigen Rechtsprechung auch nicht zur Unwirksamkeit der Kündigung.*

und genau da bin ich mir nciht sicher. Da steht nciht 31.06. sondern an Stelle des Austritsdatums 31.05. - 30.06.

@ dj

aha, aha !

trotzdem stehen zwei kündigungen im raum
und die einzige möglichkeit für den AN : kündigungsschutzklage

@ lotte
du verstehst mich...;-))

@kriegsrat
Dem wiederspreche ich ja gar nicht... sehe aber bei einer Kündigungsschutzklage nciht sooooo schwarz ;-)))

@ dj

stimme dir voll und ganz zu, zumindest bei dem zweiten kündigungsversuch

der AG "übt" wahrscheinlich noch....;-))

interessant wäre, warum der AG etwas "nachschiebt", vielleicht hat er bei der ersten kündigung auch schon einen kapitalen bock geschossen,
oder sollte wirklich ein schreibfehler vorliegen ? glaub ich nicht.....
aber dazu haben wir zuwenig informationen....

kriegsrat

Ja, mehr Infos wären interessant - wer weiß wie sich dieser "Fall" dann darstellt... als Gremium könnte man eventuell auf das Gespräch nciht reagieren. Je nach Lage der Dinge wäre das eine Option ;-)))

@ all,
vielleicht ist es ja auch Taktik des AG, denn für jede ausgesproche Kündigung muß doch wohl Schutzklage eingereicht werden.

@ ridgebär

der AN wird sich ja wohl einen anwalt nehmen, und der wird das wohl wissen ...
oder sollte der AG bezüglich "taktik" auch noch üben ? ;-))


bääääh, ich will auch so einen arbeitgeber.....................wo gibts die zu kaufen ?

@kriegsrat,
ein Anwalt der alle Sparten vertritt, dem würde ich nicht so ohne weiteres vertrauen. :-))

Hallo alle zusammen, danke euch für euere Beiträge, ja es stehen zwei Kündigungen im Raum die erste zum 31.05.2009 und die zweite zum 30.06.2009 also es ist kein Schreibfehler, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt aber mir geht es darum ob diese zweite Kündugung wirksam oder unwirksam ist, da der BR nicht dazu angehört worden ist und ob man ein Mitarbeitergespräch für eine Anhörung auslegen/nutzen kann.
Die erste Kündigung wurde dem AN nicht ausgesprochen da der AG die Frist nicht eingehalten hat .(Kündigungsfrist 28 Tage jeweils zum Monatsende) und der AN zum 30.04.2009 nicht die Kündigung vorliegen hatte. Das besagte Mitarbeitergespräch fand am 05.05.2009 statt.

Anhörung war am 5.5. d.h. Frist endet 13.5.
Lehnt die Kündigung mit der gleichen Begründung und der Hinweis auf die Anhörung am 5.5. vor dem morgigen Fristablauf ab.
Da der AG vor Ablauf der Frist gekündigt hat, hat er verloren falls der 5.5. als Anhörungstermin vor Gericht durchgeht, rein formal, egal ob eure Ablehnungsgründe greifen oder nicht. Die werden dann vor Gericht nicht beachtet.