Freiwillige Mehrarbeit mit freiwilligem Verstoß gegen das ArbZG?

@doedag2, grundsätzlich muss der AG HANDELN! und ihr solltet euch da sehr weit zurück halten. Es geht hier bei ja sogar um Versicherungsschutz der entfällt weil es gegen ein G Verstösst.

Die frage ist wie ihr damit ungehen könnt ohne das es zum unmut wird. Solwohl der Ag als auch ihr "müsst" auf abstellung drängen, ABEr ihr könnt hier bei gut zusammen ARBEITEN; IM rAHMEN EINER VERSAMMLUNG SOLLTET ihr UND DER aG DEN KOLLEGEN KLAR MACHEN; WAS ES FÜR FOLGEN HÄTTE WENN DIE vERSTÖSSE NICHT AB GESTELLT wERDEN;: Auch der AG kann ärger bekommen,wenn er nur tatenlos zu sieht. Es ist nun mal G! daran muss sich gehalten werden.Sollte es zum Schaden kommen,hat der An das nach sehen, macht es den Ans klar IHR dürft NICHT weg sehen , weil es zum Schaden des Ans wären Sollte es zu einer Berufunfähigkeit kommen, kann es pasieren das die Zahlung strittig ist! Weil wer sich Freiwillig und willendlich in Gefahr begibt DER muss damit rechen das er den Schaden selber tragen muss. Deine Kollegen begehen wenn sie das AZ über schreitten schon "grob Vorsätzlich" .! Laut Haftungsrecht! Der AG hat ja schon ermahnt. Warte mal ab,wenn der erste vorbei kommt und ruft hilfe.. die wollen Geld von mir weil ich übermudet einen Fehler gemacht habe!!! Ich bin schon wieder auf 200 Pulse....

@doedag2, Gesetze sind da, damit sie eingehalten werden. Das ArbZG ist strafbewehrt. Verstöße gegen die Mindestvorgaben der §§ 3 bis 5, 9 und 11 bzw. die Aufzeichnungspflicht des § 16 Abs. 2 können mit einem Bußgeld bis zu 15 000 Euro geahndet werden. In besonders schwer wiegenden Fällen, Gefährdung der Gesundheit oder der Arbeitskraft eines Arbeitnehmers bzw. beharrliche Verstöße, kann sogar eine Freiheitsstrafe verhängt werden.

Ich würde behaupten, der §23(1) ArbZG ist hier einschlägig. Also der von Ridgeback erwähnte, besonders schwere Fall. Legt Euer Chef Wert auf persönliche Begegnungen mit dem Staatsanwalt?

@ridgeback, ich verstehe doebag schon ganz gut, ich hatte auch mal so einen sehr heiklen fall, da ist so gar ein An zu seinem RA gegangen und wollte den BR absägen lassen, er war der meinung das die Belange der Belegschaftt auch vor dem ArGz nicht enden sollen und das er selber Herr seiner lage sei...

Der RA sage ihn natürlich das der Gr keine Wahl hätte und das er glücklich sein soll das er so ein BR hätte ! Der kerl der hat das bis heute nicht Verstanden un Nörgelt OBWOHL ihn sogar sein RA sagte das er müll macht .. noch rum ! Hammer Die wollten uns klatt das Fell abziehen NUR weil wir sagten DAs es nicht Normal sein kann das hier Freiwillig 6 Tage a 10 Stunden Gearbeitet wird!

Ich hake das mal unter vorgezogenen 1. April Scherz ein, eine solche Frage, ok?

Ok, ich antworte doch!

Daher sind die Kollegen teilweise bis ca. 2 Uhr nachts dageblieben (von mittags um 12 Uhr). Nachdem der AG durch uns davon erfahren hat, verbot er dieses und ordnete an das nicht länger als 22 Uhr gearbeitet werden darf. Na und selbst bis 22 Uhr ja wohl nur unter Beachtung des MBR des Gremiums! Mehrarbeit, egal ob angeordnet oder geduldet unterliegen dem MBR des Gremiums. Aber das Verbot ist ja schon mal was - die tägliche Arbeitszeitverlängerung könnte man mit ner Gleitzeit in den Griff bekommen!

Darüber sind die Kollegen sehr unglücklich, da sie lieber ihre Arbeit fertig machen möchten um am nä Tag nicht noch den Rest vom Vortag abarbeiten zu müssen. Sie haben den AG gebeten ihre Arbeit fertig machen zu dürfen. Also mal ganz ehrlich: Wenn der AG sagt er will das nciht, dann können die Kollegen noch so "traurig" sein!!!

*Er hat dann zugestimmt, hat aber ausdrücklich daraufhingewiesen dass dies ein Verstoß gegen das ArbZG ist. * Klasse, dass der AG versucht die Kollegen zu schützen und dem BR ist es anscheiennd egal!!! Hoffentlich weiß der AG auch, wie Verstöße gegen das ArbZG geahndet werden können...!

Unsere Frage: Wir als BR möchten die Kollegen ungern zu etwas zwingen was sie selber nicht möchten, auch wenn es in ihrem Sinne ist, weil dieses Problem ja auch nur temporär ist. Na, was heißt hier zwingen? Ihr seid dafür da auf Einhaltung der Gesetze und Verordnungen zu achten! Punkt! Wenn es temporör ist, warum dann keine Gleitzeitreglung oder eine sehr offene felx Arbeitszeit, die das zulassen würde, aber selbstverständlich nicht über 10 Stunden Arbeitszeit am Tag!!!

Was kann es für eventuelle rechtliche Konsequenzen haben wenn die MA weiter bis 2 Uhr nachts arbeiten?

• Für den AG: Bis zu 15000 € Geldstrafe wegen Verstoßes gegen das ArbZG
• Für das Gremium: Schon mal in den § 23 geschaut? Na wenn das mal keine grobe Pflichtverletzung darstellt...

Jetzt sagst oder denkst du: "ach die wollen das doch alle" und vielleicht hast du Recht - aber erstens kannst du dir sicher sein, oder ist das nur der Druck, warum das alle machen, da sie nciht schlechter da stehen wollen als die Kollegen. Vielleicht sind sie ja sogar noch mit Zeitverträgen in Beschäftigung usw. Und wenn auch nciht, wie lange werden alle ncoh so glücklich sein wie jetzt und bitte denke mal dran was ist wenn die Kollegen deshalb vielleicht ein Burn out oder sonstige Krankkheiten bekommen.... was würdest du dann denken?

Ich finde es abscheulich, wenn Gremien oder AN oder AG denken, das sie sich nur an gewisse Gesetze halten brauchen. Alle die, die einem gerade nciht in den Kram passen, die beachtet man einfach nciht!

Das ist so, als ob ich sage: "Vollig egal, ich fahre mit 150 durch die Fußgängerzone - ist ja ne Abkürzung und wird schon nichts passieren!"

Ganz ehrlich, ich hoffe, dass diese Frage ein Scherz war.... ganz ehrlich!!!

Gruß DJ

@ DJ (etwas off Topic) glaub mir (auch wenn es Dir schwerfällt). Es gibt in Deutschland Arbeitsplätze an denen sich die AN wohl fühlen, ihre Arbeit ihnen Spaß macht und sie gerne(!!!!) auch mal länger bleiben für das Wohl des Unternehmens ohne das jemand Druck ausübt.

Wir haben zwar ein paar Probleme mit unserem neuen Standortleiter, aber die sind verglichen zu anderen Unternehmen pipifax. Zudem liegt es auch an unserer Arbeit das wir auch mal länger bleiben um fertig zu machen, denn ich glaube kaum das Du Verständnis hättest wenn Du oder einer deiner Angehörigen/Freunde in eine lebensbedrohliche Lage käme nur weil das Labor Feierabend gemacht hat und der erforderliche, vielleicht gar nicht so erwartete Laborwert fehlt! Erst letzten Monatg musste ein Einsender einen Patient abends um 22 Uhr von der Polizei suchen lassen, da die Werte unerwartet(!) im lebensbedrohlichen Bereich waren. Es gibt immer 2 Seiten und nicht alle AG sind böse.

Diese Lage in der wir uns gerade befinden ist wie schon erwähnt temporär. Da hilft es auch nicht kurzfristig 400 Euro Kräfte einzustellen, denn wir benötigen ausgebildete Fachkräfte. Und nein, keiner der Kollegen hat einen Zeitvertrag! Wir haben auch Gleitzeit, aber es kommt halt noch erschwerend dazu dass durch die deutschlandweite Grippewelle einige aus dieser Abteilung auch noch krank sind.

back to Topic: @ alle anderen:

Vielen dank das hilft weiter. Wir hatten auch schon an eine Versammlung mit der betreffenden Abteilung gedacht. Ich denke das werden wir auch so machen um den Ernst der Sachlage klar und bewusst zu machen.

Du Schreibst: Es gibt in Deutschland Arbeitsplätze an denen sich die AN wohl fühlen, ihre Arbeit ihnen Spaß macht und sie gerne(!!!!) auch mal länger bleiben für das Wohl des Unternehmens ohne das jemand Druck ausübt. Das ist so Unglaublich,das ich vom Hocker falle ... Sorry, aber ich glaub ich stehe im Wald .

@Troisdorfer, also ich genne da einen platz da hätte ich gerne meinen Schatz dann würde ich dort auch noch abends um halb Zehn Stehn .-)))

@ll Juckt dem Waschbären das Fell, dann Dichtet er nur noch Schnell :-()

@doedag2 Oh, dass hast du ja schön gesagt. Dafür bekommst du von deinem AG soviel Waschmaschienen wie du tragen kannst - oder vielleicht nen Blechlutscher!!!

Aber mal zum Kern der Sache! Ok, klar war ich auch mal in einer Firma, wo alles anfangs klasse war. Auch wir rissen uns den Hintern auf für den Betrieb (nein, kein BR da zu wenig AN). Wir waren wie eine Familie. So und jetzt kommt der Hammer: Auf einmal (hokus Pokus) änderte sich alles. Der AG bemängelte Fehler von uns, bemängelte, dass wir pünktlich Feierabend machen - Lohnerhöhung: Fehlanzeige ("geht nciht, weil wir nciht genug Umsatz machen"). "Wie, du hast ein Privatleben? Früher hast du aber..."

Und jetzt mal nur für dich: Ich arbeite um zu leben und lebe nciht um zu arbeiten! Ich bin kein Sklave der sich mit Brotkummen abspeisen läßt, damit es den AG´s so viel besser geht! Son Schnösel verzichtet auf 90% Gehalt und hat noch immer im Jahr 1, Millionen!!! Sag mal, wo leben wir.

Ich wünsche dir nciht, dass du oder deine Kollegen die gleichen Erfahrungen macht wie ich. Ganz ehrlich, aber ich befürchte irgendwann - in wieviel Jahren auch immer - wird es so sein und so kommen! Die alten, teuren AN weg und junge neue ran - jeder ist ersetzbar!

Glaube nciht, du lebst im Himmel! Wer auf einem Sockel steht, der kann gestürzt werden, denke dran! Um so höher du fliegst, umso tiefer fällst du!

Und nachwievor verstoßt ihr gegen Gesetze! Andere "Hirnis", die auch gegen solche verstoßen verdankt ihr vermutlich eure Mehrarbeit - keine Ahnung!

Grippewelle.... klasse... In Kliniken und auch laboren ist es durchaus möglich und üblich Arbeiter von anderen zu bekommen in solchen Fällen! Ein Austausch von AN ist dort wie gesagt meines Wissens üblich (zumindest früher). Jetzt in der heuteigen Zeit nciht mehr vielleicht, da jeder denklt: "och, ist ja nur ne Spitze, ich will am Limit arbeiten lassen! Dann habe ich keine unnötigen Lohnkosten! Wenn das jeder sagt, klappt das nciht, da zu wenig Personal da ist! Und genau das ist doch in den letzten Jahren passiert! Und weil der AG so lieb ist (und nicht mehr ins schlafen kommt, da die Augen sich wegen der $$ Zeichen nciht mehr schließen) ist das Betriebsklima so klasse dass ich gegen Gesetze verstoße - mich vielleicht aufputsche, damit ich dem über einen gewissen Zeitraum gewachsen bin. Dann breche ich zusammen und werde entlassen! Alles zum Wohl der Firma!!!!

Sag mal, wo bin ich hier?

Davon ab finde ich es schon befremdend, dass du den anderen dankst und mir nicht - schlißlich schrieb ich nciht viel anderes - egal! Kann mir echt egal sein! Einen Dank will ich von DIR nciht - nicht wenn du so wenig Einsicht hast!!!

Vielleicht gibt es dieses Forum in 20 Jahren noch, dann schreiben wir wieder und unterhalten uns weiter über dieses Thema und ich befürchte du schreibst: "DJ, wenn ich das früher gewußt hätte.... .... du hattest ja soooo recht!"

Gruß DJ

Hallo Zusammen,

wir hatten über Monate hinweg eine ähnliche Situation. Trotz mehrer Aufforderungen des BR an die Geschäftsleitung, wurde hier vom AG nicht eingegriffen. Wir haben nur noch die Möglichkeit gesehen, dem AG in Schriftform mitzuteilen, daß beim nächsten Verstoß er mit einer anzeige bei der Gewerbeaufsicht rechnen kann. siehe da, alle vorgesetzten wurden plötzlich angewiesen, die 10 Std. Regelung AzG einzuhalten. Ag ist zwar nun sauer, aber auch der normale Angestelte muß doch beim geringsten Verstoß mit einer Abmahnung rechnen, oder ?