Datenmißbrauch durch Betriebsratsmitglied - Wie kann man gegen den Kollegen vorgehen? Er ist inzwischen kein BR-Mitglied mehr

@Quincy, Ich sage mal so hätte der Ag den "Gesenbdet" Order durch gesehn mit deiner Begründung, hätte der BR bestimmt Mord und Todschalg gerufen.....

Wie kommst Du nur darauf dem Koll hinter her zu schnüffeln ? Was suchst Du in seiner Gesendet liste ? "Durch zufall...." Danke alter bist besser wie jeder Chefe.

Natürlich hat sich der BR Koll. wohl nicht 100 ig verhalten allerdings frage ich mich warum soll er keinen einblick haben dürfen ? du hast ihn ja auch ?

Ich würde mich an deiner stelle nicht sehr weit aus den Fenster lehnen, dein Datenschnüffeln finde ich noch bedenklicher ....

Habt ihr schon mal das Thema generell im Rat angesprochen umgang mit Daten ???

wie bist du denn drauf? @waschbär Ich habe ganz normal im Betriebsrat die E-Mails gescheckt. Da ich einen Registrierungscode an den Bundverlag senden mußte bin ich auf die Mail gestossen. Das ist kein privater Ordner. Das ist unser Mailfach (Betriebsrat) Ich schnüffle nicht hinterher. Besagter BR hat unsere Lohn-und Gehaltlisten nicht an sich selbst zu versenden. Es war auch keine Anfrage vom BR an den Arbeitgeber. Das BR-Nitglied hat sich die Untelagen "heimlich beschafft" Besagter BR hat genau 3 Monate Amtszeit hinter sich gebracht und das war es. Nun spielt er weiter "Meister" in seiner Abteilung. Auf normalen Weg hätte er nicht in Erfahrung bringen können, wer was verdient. Das war ja wohl das Hauptanliegen! Gruß Quincy

@Quincy Entschuldige, aber wenn er kein BRM mehr ist, warum hat er dann noch Zugang zu den BR Mails?

Hallo Immi,

wir reden am Thema vorbei.

Er hat seit der Wahl (15.01.2009) keinen Zugang mehr. Der neue BR hat sich konstituiert und will nun die Arbeit aufnehmen. Bei dieser Gelegenheit sind wir auf die Datei gestossen.

All das beantwortet nicht die Frage, darf man sich solche Unterlagen (über ein unsicheres Netz Outlook) nach Hause schicken. Und das Ganze ohne vorherige Abstimmung mit dem BR. Um mir weitere Antworten zu ersparen, werde ich mich an einen Rechtsanwalt wenden. Ich kann es auf den Tot nicht leiden, wenn jemand meine Daten mißbraucht. Denke auch, dass alle anderen Kollegen auch nicht gerne hätten, dass derart sensible Daten bei einem Kollegen Zuhause auf dem Rechner sind.

Wie gesagt, er war Nachrücker als Ersatzmitglied und gerade mal Vom 20.10.2008 - 15.12.2009 im Amt.

Es gab auch keinen konkreten Anlass, diese Daten abzufragen- kein Beschluß nichts..... der AG muß ihm die Daten also so zugänglich gemacht haben.

Gruß Quincy

Hallo Quincy, der Knochen, den Du dem Forum hingeworfen hast, hatte ein bisschen zu wenig Fleisch dran. Alles, was Dir im Kopf als Hintergrundinformation bekannt ist, können waschbär & Co. nicht wissen. Also darfst Du Dich nicht wundern, wenn solche Antworten kommen. Und dann erst, so peu a peu, lässt Du die Katze so richtig aus dem Sack und bist schier verwundert, dass Du nicht die Antworten bekommen hast, die Dich in Deiner Auffassung unterstützen. Und mal ganz ehrlich, auch mit den zusätzlichen Informationen liest sich die Geschichte immer noch sehr merkwürdig . . .

@Quincy Jetzt habe ich es verstanden. Nein, solche Daten haben nichts auf einem privaten Rechner zu suchen. Das wird wohl auch der Grund sein , warum der BRV nur ein Einsichtrecht in diese Listen hat. Was das BDSG dazu sagt ... der BR ist kein Dritter im Sinne des BDSG...aber ein BRM mit privatem Rechner und ungesicherter Leitung...

ich lese hier schon lange mit und stelle fest, man unterstellt den hier "Postenden" sehr schnell nur Schlechtes.

gruß Quincy

@Quincy Hallo? Was ist denn jetzt los?

Hallo Immi,

tut mir leid, ich wollte dich nicht kränken. Aber diese erste Antwort hat mich schon arg erschüttert!

Danke für die Bestätigung, dass solche Daten auf einen privaten Rechner nichts zu suchen haben. Mein "Bauchgefühl" hat mir das ja auch gesagt- ich wollte nur eine Bestätigung.

Liebe Grüße Quincy (weiblich) Name des Katers :-)

@Quincy Ich bin nicht gekränkt. War nur verwirrt. In manchen BR`s gibt es merkwürdige und/oder andere Strukturen. Die fliessen dann in die Antworten mit ein. Das darfst du nicht überbewerten. Wir haben auch nur ein BR Mail und ich kann jederzeit sehen was wohin geschickt wurde. In grösseren BR haben aber häufig zumindest die Freigestellten eigene Zugänge und Adressen. Und wenn man davon ausgeht wäre es ja schon komisch wenn du da reinschaust. Also...solltest du die Antwort nicht überbewerten.

Hallo Immi,

daran habe ich gar nicht gedacht. Wir haben eher einfache Strukturen. Eingenes Mailfach gibt es nicht - wir sind froh, überhaupt Internet und Mail zu haben. Sind ein relativ kleiner Betrieb. Freigestellte gibt es nicht- leider sind wir dafür zuwenig Kollegen.

@Quincy

Die Geschichte mit dem heimschicken von Lohndaten an sich ist schon seeeehr seltsam. Aber was ihr viel mehr klären solltet: Wie und Wo kamen die Daten her und Wie und Warum kam der Kollege an die überhaupt ran?

Wie Immi schon schrieb: Nur der BR-Vorsitzende hat ein EINSICHTSrecht. D.h. nicht einmal er kann sich i.d.R. davon vollständige Daten ziehen, also dürften diese gar nicht existieren. Außer du meinst die Eingruppierungslisten (das ist nicht das selbe wie die Bruttolohnlisten). Diese liegen (indirekt via Mitbestimmung nach §99) in der einen oder anderem Form dem BR vor.

Außerdem schreibst Du: "hat sich, unerlaubterweise, die Lohn- und Gehaltslisten aller Kollegen/innen beschafft". Sofern diese vom Lohnbüro dem Kollegen übermittelt wurden frage ich mich was das für ein Haufen ist. Kann da jeder kommen und die Listen anfordern? Soweit er sie sich aus Unterlagen des BR beschafft hat wäre das "unerlaubt beschafft" noch genauer zu beleuchten (im Sinne von: darf der BR diese besitzen und hatte der Kollege während seiner Nachrückzeit tatsächlich nicht das Recht zur Einsicht). Aber das steht auf einem anderen Blatt.

@KAKO Ich schrieb...das wird wohl auch der Grund sein... Unserem AG ist es auch zu blöd den BRV ewig und ständig bei sich zu haben... und drückt ihm die Listen in die Hand. Sie bleiben dann aber unter Verschluss im Büro.

@Quincy, Ich bin etwas sehr verwundert .....

Der Ordner "Gesendet" im Mailling ist nach meiner meinung KEIN Ordner in dem täglich rein gesehen wird, erst recht nicht wenn es wie wohl bei dir ein Gruppen Mailling ist. Ansonsten ist der Ordner ja zugänglich.... aber DU musst ja zumindest die GESNDETE Mail von dem Typ geöffnet haben ? Du Schreibst ja sogar das sie "fehlerhaft" in der Schlagzeile beschrieben ist.

"die Datei als BV-Zeit gekennzeichnet" ! Das heisst doch das Du die Maill DIE NICHT an dich GERICHTET ist und die in einem Gruppen zugriff liegt GEÖFFNET hast und das zu unrecht ODER hast Du die Berechtigung > Maillings die ja auch Privaten Inhalt haben können GRADE wenn der Absender als Privat bekannt ist zu öffen ? Ich sage mal so > Das Ding könnte für dich Arbeitsrechtlich sehr unangehnehm werden ODER aber zumindest für dich als BRM , weil bedenke --- Es könnte HOCHGRADIG gegen dich Verwand werden.

Das der Typ angeblich keine Berechtigung mehr hat weil er nicht mehr im BR ist , NUN ja seine Berechtigung wurde wohl nicht eingezogen, WAS dafür spricht DAs ihr echt ein Problem habt !

Ich würde als MA BRM und als äh Hüttchen Träger , euch sehr schaden können wenn ich wollte. zumindest verständniss wirst du von meiner Person beim Datenschutz nicht erwarten können. Gnade erst recht nicht, schlamperei und bla bla ich wusste nichts oder ich bin mir keiner Verantwortung bewusat. * VERGISS* es. Änder es lieber schnell .... sonst hast DU mehr Probleme als du dir wünscht und da könnte dir nicht mal mehr der Ag helfen, wenn er denn wollte . Das heisst aber nicht das ich grundsätzlich gegen die Verarbeiutung von Daten via EDV bin, NUr du hast mir grade ein sehr starkes Beispiel gereicht um so was Komplett aus zu schliessen.

@Quincy,

"ich lese hier schon lange mit und stelle fest, man unterstellt den hier "Postenden" sehr schnell nur Schlechtes.

gruß Quincy Antwort 7 Erstellt am 04.02.2009 - 09:35 Uhr von Quincy "

WARUM IST DAS WOHL SO ?????? Und könnte NICHT auch jeder Arbeitgeber das sagen?

Mhh, du weist doch genau was mit dem Koll pasiert wenn Du zum AG gehst und sagtst : Jo der Ex BRM hast Daten geklaut oder zumindest missbraucht. AG : OK hier die Fristlose erstatzweise die Andere .....Sie werden verstehen das das Vertrauensverhältniss keinerlei Basis zu zu ordnen mehr ist, ist ja auch im Intresse von ihen und dem BR !

1 Woche nach dem : Abmahung und Kündigungsbegerehen gegen weite BRM Fast der gleiche Grund UND jeder Versteht es . Schlamperrei beim Datenschutz von BR ... Wer soll da noch Vertrauen haben.BZW wer soll da noch Daten zuverfügung stellen wollen ? oder sollen oder drüfen ??

NIEMANND will irgend jemandd etwas Böses, oft sind es doch nur Intressen die Kolledieren oder Wirtschaftliche Gesichtspunkte . Nokia z.B das war auch nicht "Schlecht" gemeint......

Ich frage mich ja, wie der Arbeitgeber dazu kommt, einem X-beliebigen BRM Lohn- und Gehaltslisten in elektronischer Form zur Verfügung zu stellen.

Egal wie groß ein BR-Gremium ist, steht KEINEM BR-GREMIUM das Recht auf Einsichtnahme zu. Als BR würde ich dieses Vorkommnis als TOP auf die nächste Sitzung setzen und den AG dazu einladen. Dieser hat zu erklären, vor welchem Hintergrund er diese Daten an den betreffenden Kollegen weiter gegeben hat.

@waschbär - die Wahrscheinlichkeit, dass das ehemalige BRM entlassen werden würde liegt bei Null :-) Warum das so ist, werde ich hier nicht posten. Es ist schließlich ein, für alle zugängliches, öffentliches Forum.

Es ist auch nicht in meinen Interesse. Von mir aus können bei uns Maulwürfe, Umfaller, Verräter und Spione arbeiten. Die Verantwortung trage nicht ich!

Gruß von einer, die für heute genug gehört und gelesen hat. Übrigens die Frage hier im Forum, ob Betriebsratsmitglieder, auch Nicht- Gewerkschaftsmitgliedern helfen müssen, könnte aus meinen "Stall" sein. Ich wurde von den Betriebsräten in der Vergangenheit böse beleidigt, weil ich gewagt habe zu sagen, dass BR- Arbeit und Gewerkschaftsarbeit 2 verschiedene Dinge sind. Wir verwechseln sehr viel. Aber ich habe Hoffnung, man will sich weiterbilden ;-)

@Quincy01, Natürlich bist du in der Verantrwortung ! Schon alleine weil du den möglichen missbrach mitbekommen hast. Nun hättest du handeln müssen ....

Hallo waschbär,

ich weiß einfach nicht wie! habe es vorgetragen (im BR) scheint aber nicht von Interesse. Alleine deshalb nicht von Interesse, da unser jetziger BRV vor 2 Jahren auch Lohn und Gehaltslisten versendet hat. So gesehen macht es wenig Sinn oder? Wenn ich zum Arbeitgeber gehe, freut er sich, weil er so einen interessanten BR hat. Heute wurde ein Beschluß im Unmlauf gefasst. Ich war dermaßen würtend, dass ich beinahe hingeschmissen hätte. Da 5 von 7 BR Mitglieder mit derartigen Dingen kein Problem haben, ist es eigentlich egal ob ich nun dabei bin oder in Hamburg ein Sack Reis umfällt. Heute in etwas rsignierter Stimmung. Ich weiß, dass Beschlüsse nicht im Umlaufverfahren geschlossen werden können. Wo kein Kläger, da kein Richter. Als man bei mir ankam, war ich bereits überstimmt hahaha! Ich fasse es nicht. Man will, dass ich gehe.

Gruß Quincy

@Quincy Na, aber du stündest doch als "Kläger" zur Verfügung, also ist der Richter nciht weit entfernt... Wenn das mal keine gute Nachricht ist. Aber beszüglich Datenschutz stehe ich voll und ganz auf waschbärs Seite. Das ist auch so ein Gesetz "das man nciht wirklich beachten muß..." genauso wie das ArbZG. Und ich denke jedes BRM sollte mit gutem Beispiel voran gehen und sich an ALLE Gesetze halten. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung...

@Quincy, Da Du es ja schon an die richtige stelle getragen hast.Grundsätzlich muss aber ewin Mensch im BR zuständig sein, im zweifel der BRV oder aber der typ welcher Beauftragt ist die Anträge für die zugriffe zu schreiben und zu sperren.

Das ihr einblicke habt die ihr nicht einfordern könnt nun ja das ist immer sache der zusammen arbeit, aber du siehst ... der missbrach ist immer greifbar.

Ich würde dir raten, in zukunft es zu unterlassen in fremde Maillings zu sehen, kommt dir etwas merkwürdig vor trage es dem BRV zu .

Was dein Sack Reis angeht, grade in HH ist es sehr von belang wenn ein Sack umfällt. Das weis ich da ich ja ein "Wasch" echter Hamburger bin :-) Was meine etwas rüde art an geht... nun ja ich bin da aufgewachsen wo andere hin gehen um Spass zu haben .-) da wird ein Zahrtes Blümchen wie ich eben sehr Hart und Stachelig . Kennst du noch hart aber Herzlich... so ist das gemeint.

Quincy da dachte ich an den OPA der in der gerichtsmedizin Fälle aufklärt die eigendlich jemannd anders klären soll .