Zielvereinbarungsgepräche - Pflicht ?

QM fällt genauso wie die Durchführung von Zielvereinbarungsgespräche unter das Mitbestimmungsrecht des BR. Demnach darf der AG ohne Eure Zustimmung solche Gespräche gar nicht erst führen.

Handelt es sich wirklich um Zielvereinbarungsgespräche?

Ich frage mich wozu Zielvereinbarungen gut sein sollen, wenn Ihr keinen Leistungslohn habt....

Was ergibt sich aus der Nichterreichung der Ziele? Lohnkürzung? Kündigung? Keine Konsequenzen?

Es ergeben sich daraus keine Konsequenzen. Es ist lediglich eine Zielstellung vom Unternehmen für die Zertifizierung diese Zielvereinbarungsgespräche in der Pflege durchzuführen.

@ pehoe, auch bei QM gilt... ergänzend zu meinen Vorschreibern fiele mir zu Zielvereinbarungsgesprächen noch ein, (Mitarbeiterbeurteilungen) nach § 94 Abs. 2 BetrVG, (Zielvereinbarungssystem) wenn diese an das Entgeltsystem gekoppelt werden sollen, § 87 Abs.1 Nr. 10 BetrVG, (Zielvereinbarungen) wenn diese als Führungsinstrument eingerichtet werden sollen, gemäß § 87 Abs. 1 Nr. 1 BetrVG. Just for fun....oder Satisfaction-Faktor ist wohl kaum damit gemeint.....

@pehoe Es stehen bald wieder die Zielvereinbarungsgespräche an Also ist es ja nicht das erste mal! Wieso fragen die MA es erst dieses mal? Hat der AG im Zusammenhang mit den Zielvereinbarungsgesprächen das Mitbestimmungsverfahren eingeleitet? Was hat der BR im Zusammenhang mit den Zielvereinbarungsgesprächen unternommen? Solange die Mitbestimmung nicht eingehalten wurde, würde ich mich als MA auf die fehlende Mitbestimmung berufen und das Gespräch nicht führen!

*für die Zertifizierung * bedeutet, eine der vielen zu erfüllenden Voraussetzungen um eine Zertifizierung zu erhalten, ist die Durchführung von Zielvereinbarungsgesprächen? Dann sollten AG und BR auch dafür sorgen, dass sie sinnvoll und korrekt durchgeführt werden.

Ansonsten kann ich mich pirats Ausführungen nur anschließen!

@nicoline ...und KTQ ist zudem ja auch bald Geschichte.

Meines Wissens schreibt die ISO9000 (denke mal nach dieser Norm werdet ihr zertifiziert) keine Zielvereinbarungsgespräche vor. Es ist lediglich gefordert, dass sich das Unternehmen - das kann dann auch in einzelne Bereiche gehen muss es aber nicht - Ziele zur Qualitätsverbesserung steckt die messbar sein müssen (z.B. Verringerung der Ausschussquote um x%, oder Bearbeitung von Reklamationen in einem gewissen Zeitraum usw.).

Ihr solltet den Sinn und Zweck dieser Gespräche noch mal genau hinterfragen.

Gruß Mic34

Danke für die Antworten. Genau so wie Ihr sehen wir das auch. Wir werden noch mal ernsthaft über den Sinn und Zweck der Gespräche mit der Geschäftsleitung debattieren. Bisher haben wir noch kein Urteil oder ähnliches gefunden, indem der Mitarbeiter diese Gespräche einfach ablehnen kann. Diese Zielgespräche werden überall nur als äußerst wichtig für die Motivation der Mitarbeiter angepriesen.

@pehoe Grundsätzlich und hinsichtlich HRM machen Zielvereinbarungsgesprächen schon Sinn. Ich würde als BR nur wollen, dass die Führungselite damit umgehen kann.

@ pehoe Zweck der Gespräche mit der Geschäftsleitung debattieren. Versteh ich nicht ganz ;-(( wieso debattieren??? Ihr seid ganz klar in der MB. Habt ihr der Einführung von Zielvereinbarungsgesprächen zugestimmt? Wenn ja, welche Anforderungen habt ihr dazu gestellt????? Wenn nein, wieso laufen die dann?????

Als bei uns plötzlich ganz akut die Zertifizierung nach KTQ anstand, welche jetzt plötzlich ganz akut auf unbestimmte Zeit verschoben wurde, sollten MA Gespräche eingeführt werden. Wir haben dazu eine detaillierte BV abgeschlossen und dafür gesorgt, dass keine Führungskraft diese Gespräche führen darf, bevor sie nicht eine Schulung hierfür absolviert hatte. In diesen MA Gesprächen geht es auch um Zielvereinbarungen, aber zur beruflichen Entwicklung des MA, sofern dort Defizite bestehen.

Bisher haben wir noch kein Urteil oder ähnliches gefunden, indem der Mitarbeiter diese Gespräche einfach ablehnen kann Also, ich sage jetzt mal ganz frech, dass man als BR auch manchmal einfach was behaupten muß, soll doch der AG das Gegenteil behaupten. Aber ich gebe Dir gerne mal ein Beispiel von ver.di, wieder mal aus der Schichtplanfibel:

Weil der Arbeitgeber offenbar die Mitbestimmung (bei Überstunden) »vergessen« hat, sind seine Anordnungen unwirksam.

Wieso sollte das bei Eurem Sachverhalt nicht gelten, oder hat er die Mitbestimmung eingeleitet????????

@Kölner und KTQ ist zudem ja auch bald Geschichte. Ne echt, wieso? und kannst Du mir vielleicht mal auf die Sprünge helfen was HRM ist?

@ nicoline,

wie wäre es mit.....Human Resource Management (HRM)

@ pirat Dankeschöööööööön, Asche auf mein Haupt, kannte ich noch nicht!

nicoline Hauptsache du informierst dich woher und was die folge von "asche auf deren Haupt" Bedeutet

@Cesar hast du Vergreisung im Kopf? Du warst es doch der den Befehl gab.Das sich Gefangene Generale Asche auf ihr Haupt legen mussten, befor sie enthauptet wurden. Du hast damit nicht nur ihren Körper geschändet sondern auch ihren Geist und Stolz,denn sie ja durch ihre Feigheit(weil sie lebendig gefangen wurden) eh verwirkt hatten.

Asche auf mein Haupt, heisst "heutzutage"... Sorry, ich lag danebem und sehe es nun ein.

@Cesar Hauptsache Du hast Dich informiert, welche Bedeutung dieser Ausspruch haben kann, bevor Du von anderen annimmst, dass sie es nicht wissen!!!!! Zu Deiner Information ein paar der vielen Erklärungen aus dem www

*sich Asche aufs Haupt streuen => etwas bereuen / büßen / bedauern

Doch wenn du dir Asche aufs Haupt streust, hast du gegenüber einer Person eine demütige Haltung. Dieser Ausdruck aus der Bibel nimmt auf den Brauch Bezug, sich zum Zeichen der Trauer Asche und Staub auf den Kopf zu streuen.

Wenn wir heute die Redensart (Asche auf mein Haupt) benutzen geben wir zu erkennen dass wir sehr traurig sind oder auch sehr betroffen über verschiedene Situationen.

*„Asche auf mein Haupt!“ ugs. verwendet für „Ich gebe meinen Fehler reumütig zu!“

Wo liegt jetzt Dein Problem?

@Frag doch mal die Midnightlady ;-))

nicoline

wegen"Cesar und Wo liegt jetzt Dein Problem?" Ich sage NUR Dreibeiner (Zwei-lang-eins-kurz) :-()

@"Ladies", · · · _ _ _ , _ _ _ , _ _ _ , · · ·. gesprochen: Didididahdahdahdididit... ;-)

@pirat ._ .. _ _. ... _ _ _ gesprochen: di-dah dah-di-dah-dit di-di-di-dit di-di-dit dah-dah-dah = ach so ;-))

@Midnight-Lady Wenn du etwas gegen Dreibeiner hast,versteck dich nicht hinter mir.

@nicoline Kann es sein das wir uns kennen?

@?, Bin nun mal wieder etwas "wirr" bei soooooooooooo viel Midnightlady .-)

@Pirat, wie nun , bist du nun schon im Babydialekt?

@Kopie, wie gut das ich ein Vierpfoter bin bzw 6 ... :-()

@Midnightlady Kann es sein das wir uns kennen? keine Ahnung, warum glaubst Du!?!?!?!

@waschbär Bin nun mal wieder etwas "wirr" bei soooooooooooo viel Midnightlady .-) ich auch!

wie nun , bist du nun schon im Babydialekt? nun ja, als Waschbär muß man nicht wirklich etwas vom Morsealphabet wissen, als pirat schon!

@nicoline, wegen mörsecode.... mhhhh die Waschbären haben den trippelcode .-)

aber wenn du schon mal so schön wussig bist dann könnte ich dir dorch auch mal den schönen langen rücken waschen .-)))

@Susis,

Ist Sex ohne Liebesbeziehung unanständig?

keine Ahnung ich Verstehe nicht mal die Frage oder warum du sie grade mir stellst, ich der ich im Zöllibart Lebe .-)

@waschbär

ich der ich im Zöllibart Lebe ja, das Zölibat hat einen langen Bart, ich bin mir aber sicher, dass ein Waschbär, der im Zölibat lebt, eine Gen-Mutation haben muß! Aber: so what? Wenn er damit zurechtkommt!!!!!!!!

@nicoline Hinsichtlich KTQ 'munkelt' man so etwas...

@Kölner Wer ist man und 'munkelt' so etwas, rück doch mal raus mit der Sprache!

@Kölner Genau... Du weisst, wer schweigt, mobbt:-)

@Midnightlady ich glaube, wir kennen uns nicht!

@nicoline Die Deutsche Krankenhausgesellschaft und die GKV sind die 'Munkler'.

Zumal die Relevanz des KTQ im Deutschen Zertifizierungsdschungel immer noch nicht erreicht wurde.

@nicoline Och schade,wir hätten bestimmt Spaß "miteinander" ;-)

@Kölner na geht doch, danke!

@Midnightlady
glaub ich nach der Antwort eher nicht! Und solltest Du eine doppelte Identität haben, behalt sie für Dich!