br setzt 430jobs aufs spiel

@tom1971 Also eigentlich ist ein BR ja für die Mitarbeiter da, ich kann mir nicht ganz vorstellen, dass er eine Entscheidung gegen sie trifft. Ein bißchen mehr Infos wären hilfreich.

@tom1971 Eine BV soll gekippt werden und deswegen 60 Mio nicht investiert? Never...

es ist so wirklich wir sind alle irgendwo am ende und die stellen sich so quer ich dachte auch das der br für unsere belange da ist

unser brv kann keine vernünftige antwort geben ,er weich nur aus

ich weiß das es relativ spät ist aber ich hab dieses forum heute erst gefunden

kann den die belgschaft die entscheidung des br kippen durch eine abstimmung der belegschaft

@tom1971,

Betriebsvereinbarungen sind originäre Aufgaben zwischen Betriebsrat und Arbeitgeber, also auch typischer Diskussionsstoff für Betriebversammlungen. Willst Du als Mitarbeiter Entscheidungen über Betriebsvereinbarungen beeinflussen, geht dies nur über Diskussion mit dem Betriebsrat, also i.d.R. auf Betriebsversammlungen. Es sei denn, der Betriebsrat entscheidet gesetzeswidrig gegen die Belegschaft. Dann könnte er durch Gerichtsbeschluss abgesetzt werden und Ihr könntet einen genehmeren Betriebsrat wählen. Grundlegendes findest Du im Betriebsverfassungsgesetz.

Grundsätzlich solltest Du Dich aber fragen, wie ein von Euch mehrheitlich gewählter Betriebsrat betriebsfeindliche Entscheidungen treffen kann.

Mit kollegialen Grüßen

@tom1971 Dann helfe uns mal mit dem Inhalt dieser BV auf die Sprünge...

bis vor 3 tagen wusste keiner was davon wir die belegschaft dachten das alles unter dach und fach ist weil ja die neue bv unterschrieben wurde und nun dies

der gerichtsbeschluss bezieht sich auf §23 den kenn ich aber wie gesagt morgen 12 mittags läuft die friest aus die eh schon eigentlich letzten freitag zu ende war ,aber dieses risiko übernimmt unser gs

dies wurden nicht gewählt die personen sind nachgerückt und machen nur mist und spielen ihre macht aus

@tom1971 Gibt denn euer BR keine Infos an euch weiter, wieso,weshalb, warum er diese oder jene Entscheidung getroffen hat? Ein auf Fragen ausweichender BRV ist schon etwas merkwürdig.

bv ag möchte das wir bis zu 8 samstagen im jahr arbeiten wenn es die arbeit erlaubt (ARBEITSAUFKOMMEN) das wir 5 feiertage im jahr arbeiten(HABEN WIR SCHON IMMER GEMACHT UND BEKOMMEN EINEN TAG URLAUB EXTRA) flexibles arbeiten wenn in unserer abteilung nichts los ist dann woanders helfen (immerhin kriege ich auch 8 stunden bazahlt )

das sind eigentlich die hauptpunkte

aber das haben wir schon immer gemacht nur nun stehts auf der bv

Hallo tom, was regelt denn diese BV überhaupt??

Hast Du denn schon mal Kontakt mit der Gewerkschaft aufgenommen? Vielleicht kann die dem BR mal unter die Arme greifen?

carrie der informationsfluss des br lässt sehr zu wünschen übrig das bemängeln wir ja auch

es sind für mich sorry das ich das jetzt sage nur deppen die ihre macht spielen lassen und nun haben wir den dreck

und der hammer ist die aussage des brv und seines stellvertretters die 430 jobs sind und egal

da fragt man sich doch ,die gehören für mich an die wand .....entschuldigung

alexa

der regelt gar nichts er blockiert alles er hat vor einem jahr 25 festverträge blockiert weil die verträge auf flexibilität ausgelest waren

er ist der meinung das ist nicht rechtens und hat die verträge verhindert und die leute waren sauer anstatdie leute zu fragen ob sie damit einverstanden wären haben sie die verträge blockiert unr nun sind die leute die verarschten

nochmal meine frage knn die belegschft per abstimmung die entscheidung des br ändern so das die 430 jobs sicher bleiben

für die 60 millionen euro investition wir eines der modernsten lager in deutschland errichtet und weitere arbeitsplätze geschafft

ich werd garnicht drüber fertig das es sowas geben kann

@tom1971 Entschuldige - und das ist wirklich das letzte mal, dass ich hier was schreibe - DU SOLLTEST SCHLEUNIGST einen anderen Ton anschlagen. Wer mit "...die gehören für mich an die wand .....entschuldigung" argumentiert hat es wirklich nicht verdient Antworten zu bekommen.

@tom1971 Es hört sich ja so an, als wäre es eine BV mit Nachwirkung, dass bedeutet, sie wirkt solange nach, bis etwas neues verhandelt wird. Richtig!?

Also wenn ich das richtig verstehe, dann geht es um eine Betriebsvereinbarung mit der einerseits flexible Arbeitszeitregelungen und andererseits eine Standortsicherung/Standorterweiterung vereinbart werden sollen. Und der BR will das Ding nicht wasserdicht machen und die Geschäftsleitung versteckt sich dahinter.

Warum macht die Firma nicht einfach eine neue (Zweig-)Firma auf und betreibt damit das Lager. Stellt die Leute nach eigenen Verträgen und Regelungen (zunächst mal ohne BR) ein und schafft somit (ganz flexible) Tatsachen. Wer dann dort arbeiten will, muss dann die Firma wechseln - und bekommt höchstens noch eine Übergangsregelung. Dann kann der BR sehen, wo er bleibt...

kölner -es ist mein job und meine familie wenn du dafür kein verständniss hast dann tut es mir leid das sind emotionen und ich hab mich auch entschuldigt ich weiß das man sowas nicht sagen oder schreiben soll

entschuldigung das musste aber raus gedankenblitz und vernunft

carrie

nein der quatsch die bv wurde von beiden seiten unterschrieben mit den besagten zugeständnissen die wir die belegschaft schon seit 10 jahren so handhaben

nun warscheinlich haben unsere br nichts zu tun gehabt sich getacht ok nach 6 wochen können wir doch die bv mal vom anwalt prüfen lassen und die ist ein vertrauensbruch gegen die firma , hin und her nach 2 wochen haben sie davon abstand genommen ,nun sagt die geschäftsleitung ,ja was ist wenn wir den neubau angefangen haben und 10 millionen verbaut worden und der br wieder nichts zu tun hat prüft er es wieder und dann ist es das selbe spiel

jotim das ist der haken

der standort ist poing

60millionen für poing

wenn der br seine entscheidung nicht nach dem willen der belegschaft änder 60 millionen warscheinlich für leipzig oder osteuropa

ich persönlich komme aus halle an der saale

aber bin vor 8 jahren wegen der arbeit nach bayern gezogen samt familie

ich hab hier echt nette kollegen und so soll es auch bleiben

über 40 nationen arbeiten hier was sollen die in leipzig verrat mir das mal

vobei viel für leipzig spricht

da reichen 30 millionen schon für das ganze unternehmen

aber der standort poing hat sich die letzten 30 jahre bewährt darauf hin haben alle gearbeitet wir haben belgien (Tongereen) besiegt das war schon mal so ne frage ob deutschlan oder belgien das rennen macht und nun

mit der zweigstelle das weiß ich nicht

nochmal meine frage kann die belegschaft die entscheidung des br überstimmen

bitte gebt mir eine goldenen faden an den ich mich klammern kann damit die 430 jobs hier in poing bleiben

wenn ich mit meiner äusserung euch auf den schlips getreten habe dann möcht ich mich in aller form entschuldigen

BITTE SCHREIBT MIR WEITER KÖLNER ES TUT MIR LEID

ich habe echt gesagt angst vor morgen ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ok gute nacht -malsehen ob ich schlafen kann,,

ich schaue morgen noch mal rein ob mir jemand helfen kann

so gegen 10,30 uhr

werd euch morgen abend bescheid geben was nun mit uns wird

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: n8

@tom1971, "..... nochmal meine frage kann die belegschaft die entscheidung des br überstimmen"

Wenn der BR nicht gegen Recht u. Gesetz verstoßen Hat: "NEIN"!

"...... und verlangt das sonderkündigungsrecht aus der bv zu nehmen dies will der br nicht "

ist diese BV denn zeitlich befristet oder unbefristet? Wenn unbefristet würde ich mich auch weigern.

"...... dies wurden nicht gewählt die personen sind nachgerückt und machen nur mist und spielen ihre macht aus"

auch die "Nachrücker" wurden von Euch gewählt!

"...... aber der br macht immer solche zicken .... sie haben auch voriges jahr die lohnerhöhung verzögert und im nachhinein hat jeder weniger bekommen wie geplannt war weil auch die schmarozer in der firma diese bekommen haben"

hoho, harter Tobak - kommt mir sehr bekannt vor, scheint Euer BR macht seine Arbeit und versucht auch sich für die "Schmarotzer" einzusetzen und nicht nur Nasenprämien zu zulassen! Oder sollte ich da falsch liegen?

Ansonsten kann ich Kölner nur zustimmen:etwas mehr Infos was den Inhalt dieser BV betrifft hätte bestimmt nicht geschadet, und zum an die Wand ...... , mensch wir sind ja alle mal sauer - aber doch nicht so!

@tom1971 Glaubst Du allen Ernstens das der BR seine eigenen Arbeitsplätze auf´s Spiel setzt ? Die sitzen doch in dem selben Boot wie Du und Deine anderen Kollegen. Wiw wäwe es mal mit ein bißchen vertrauen ? Ich nenne Dir mal ein Beispiel. Unsere GL hatte auf einer Betriebsversammlung verlangt das wir auf unser Urlaubs sowie Weihnachtsgeld verzichten sollten. Wenn nicht,wären wir bald Zahlungsunfähig und unser Werk müßte geschlossen werden. Was soll der BR tun 160 MA auf die Strasse setzen indem wir nein sagen. Wir haben auch einen Rechtsanwalt eingeschaltet und wollten überm Wirtschaftsausschuß die Wirtschaftlichen Daten des Unternehmens haben. Die GL lengte ein und wollte uns die Daten unseres Werkes geben. Wir aber wollten Die Daten des Ganzen Unternehmens haben. Dies wurde uns verweigert. Warum ? Das liegt wohl auf der Hand. Das war. Also haben wir den Antrag abgelehnt. Das war 2004. Heute sind wir in unserem Werk 270 MA. Es wurden bereits 20 Millionen Investiert und wietere 20-30 Millionen werden noch folgen. Oftmals sind es nur drohgebährden der AG um schnell und effizient zu ihrem Ziel zu kommen. Und wenn wie bei euch ein RA mit im Spiel ist und Rechtszweifel anmeldet , dann wird das auch seine Gründe haben. Solange ein Beschlußverfahren oder eine Gerichtsentscheidung läuft, tut der BR gut daran nicht all zu viel in der Öffentlichkeit raus zu lassen, denn das könnte fatale folgen haben. Wenn Du Die richtigen Lottozahlen für Samstag hättest, würdest Du sie hier im Forum Preis geben? Glaube ich nicht. Deshalb habe auch ein bißchen Verständnis für Die Vorgehensweise eures BR. Anschließend eine Betriebsversammlung beantragen und da wird sich der BR bestimmt äußern. Wenn nicht direkt darauf ansprechen.

So einfach ist es! Da schliesst ein BR eine BV, die vielleicht nicht ganz sauber ist?, und will sie nun rechtlich korrekt machen und schon droht der AG damit die 60 Mio nicht zu investieren und 430 Arbeitsplätze zu gefährden! Prima, was besseres kann einem AG nicht passieren, wenn die MA gegen den BR hetzen!

tom1971, du deutest an es handelt sich bei der BV um die Arbeitszeit. Vielleicht handelt es sich ja um Dinge nach §77 Abs.3 BetrVG, soll heissen, die dürfen garnicht in einer BV geregelt werden.

Wie gesagt, alles nur Mutmassungen, ohne die BV zu kennen.

der br setzt seine arbeitsplätze auf spiel das ist klar weil die mit einer abfindung rechnen und die dann in ihre heimat zurückgehen wo sie ein könig sind mit lumpigen 20000 euro so sieht das der br ,übrigens auch viele mitarbeiter was ich nicht verstehen kann

italiener, afrikaner,araber denen reichen 20000 euro für ihre lehmhütte und den rest des lebens

die die hier bleiben sind die verlierer

schade das der br so viel macht hat und sich über die belegschaft stellen kann das ist meines erachtens nicht richtig den der br soll doch für die belegschaft sein und nicht gegen die belegschaft stimmen

ich versteh die welt nicht mehr

ich werd wohl nur die möglichkeit haben den §23 zur anwendung bringen und hoffen das es dann nicht zu spät ist

ich danke euch für eure ratschlaäge und wer doch noch eine idee habren sollte schreibt es dann bitte noch

@tom1971 Zitat1 : "die gehören für mich an die wand .....entschuldigung" von Dir sowie Zitat2 : "italiener, afrikaner,araber denen reichen 20000 euro für ihre lehmhütte und den rest des lebens "

sind Meinungsäußerungen oder Stammtischparolen der untersten Schublade, polemisch, rassistisch und UNTER ALLER SAU !

Wer sich so äußert stellt sich selbst in die Ecke und hat normalerweise keine Antwort verdienst, solche Teilnehmer gehören ausgeschlossen aus diesem Forum!!!

Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, dass du uns eigentlich alle verarschen willst mit deinen Postings und ich kann dich nicht mehr so richtig ernst nehmen

@tom1971

Was redest Du für einen Unsinn ! Und nicht alles was eine Geschäftsleitung so von sich gibt, ist rechtlich einwandfrei. Der Zweck heiligt die Mittel und wenn man den BR nicht einschüchtern kann, versucht man es eben über die Belegschaft.

Diese Spielchen kennen hier bestimmt einige und man sollte sich nicht davon beeindrucken lassen.

Und was ich bislang so aus Deinem Anmerkungen herauslesen konnte, spricht nicht für Deinen Arbeitgeber und ich kann schon verstehen, daß euer BR da nicht mitspielt. Ich für meinen Teil würde nicht einfach so pauschal alle gesetzlichen Feiertage als normalen Arbeitstag sehen, unabhängig von der Tatsache, daß es eventuell sogar ungesetzlich ist, sprich gegen das Arbeitszeitgesetz verstösst. Warum sollte sonst der BR schon eine RA zu Hilfe genommen haben, wenn es nicht nötig wäre.

Übrigens, bei Abfindungen zählt letztendlich nur die Dauer Betriebszugehörigkeit und nicht, ob man BR ist. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein BR leichtfertig eine Betriebsschließung in Kauf nimmt. Wobei man als BR immer die Interessen ALLER Mitarbeiter sehen muss und ich gehe davon aus, daß Dir nicht alle Informationen vorliegen, um eine qualifizierte Entscheidung treffen zu können. Es ist nicht immer alles nur schwarz oder weiß.

Der beste Weg ist wirklich, den BR direkt anzusprechen, als mit Halbwissen und Hörensagen den Riesenaufstand anzuzetteln.

@tom1971

Ich habe mir jetzt die ganzen Kommentare zu diesem Problem durchgelesen und kann, ehrlich gesagt, keinen Zusammenhang zwischen der BV und dieser 60 Mille Investition erkennen. So wie Rosenheimer schon sagte, kann es nur sein, dass euer BR diese BV rechtlich Prüfen lassen hat und vermutlich vom Rechtsanwalt zu hören bekam, dass diese BV gegen bestehende Gesetze verstößt. Denn laut Arbeitsgesetz ist das Arbeiten an Sonn- und Feiertagen verboten. Es sind zwar einige Branchen genannt, die das dürfen, aber das kann ich aus deinem Beitrag nicht erkennen, was ihr produziert oder herstellt. Dies mit den Sonn- und Feiertagen geht eigentlich nur, wenn ihr im Vollkonti-Schichtbetrieb arbeitet, weil eure Anlagen 365 Tage durchlaufen müssen, so wie z.B. ein Schmelzofen in der Metallindustrie oder Glasherstellung. Zumal im BetrVG so sinngemäß steht, dass BV´s, die gegen gesetzliche Bestimmungen verstoßen, als nichtig anzusehen sind Es ist warscheinlich auch so, dass euer AG den BR da ein bisschen Erpressen will, wenn er dann sagt, wenn die BV nicht weiterläuft, werden die 60 Mille nicht investiert. Uns schon zieht er einen Teil der Belegschaft auf seine Seite, mal ebend mit dem Säbel rasseln. Das kennt man ja zur genüge. Wer hat denn diese BV eigentlich verfasst? Der BR oder der AG? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass euer BR alles dafür tut, dass für alle die Arbeitsplätze wegfallen. Andererseits sollte euer BR schon mal per Aushangschreiben die Kollegen informieren, warum er die BV gekündigt hat. Das sollte wohl möglich sein.

Gruß

Rapper22

Ich bin schwer beeindruckt!

Ein Arbeitgeber, der eine 60 Millionen Euro Investition davon abhängig macht, dass der BR zusätzliche max. 13 Arbeitstage per BV "genehmigt"!

Und dann noch vor dem Hintergrund, dass DIESER Betriebsrat ab 2010 vielleicht schon gar nicht mehr in der jetzigen Besetzung existiert! Wow... sag ich da nur!

@ tom 1971 Jetzt Butter bei den Fischen. Irgendwie habe ixh den Verdacht das der Schlußsatz von Galaxy die richtige Antwort ist.

tom 1971 Also, wird eine Betriebsvereinbarung abgeschlossen und im nachhinein stellt sich durch eine rechtliche Prüfung heraus, dass diese BV nicht rechts konform ist, besteht Handlungsbedarf. So wie es hier aussieht möchte der Betriebsrat nachbessern aber der Arbeitgeber sagt, dass ist nicht nötig und argumentiert mit dem Wegfall der Investition. Somit könnte man vermuten, dass der Arbeitgeber "diese" Betriebsvereinbarung wissentlich so abgeschlossen hat und hetzt nun die Belegschaft gegen den BR auf.

Aber jetzt zu deiner Frage. Gem. § 23 Abs.1 BetrVG können mindestens ein Viertel der wahlberechtigten Arbeitnehmer den Ausschluss eines Mitglieds aus dem Betriebsrat oder die Auflösung des Betriebsrats wegen grober Verletzung seiner gesetzlichen Pflichten beantragen.

Aber ob ein Betriebsrat eine grobe Verletzung seiner gesetzlichen Pflichten begeht, wenn er versucht eine nicht rechts konforme Betriebsvereinbarung nachzubessern, bezweifele ich. Somit dürft dieser Versuch, den Betriebsrat "zu kippen", aussichtslos sein.

so nun erst mal danke für eure vielen antworten

als erstes sage ich euch ich verarsche hier und auch sonst nirgens irgend jemanden galaxy:.

das ist keine stammtischparole klar!!! ich bin auch kein rassist ,die ausssage mit den lehmhütten kommt von denjenigen um die es geht,wenn ihr wüsstet was bei uns so abgeht da würdet ihr bestimmt bei meinem arbeitgeber anfangen wollen (nach dem mittag erstmal ein nickerchen und das sind noch die harmlosesten sachen)

mit den feiertagen die haben wir schon immer gearbeitet weil wir weltweit versenden und nur die weltweiten oder europa einheitlichen werden nicht gearbeitet die ma haben auch kein problem damit und wir bekommen einen tag urlaub extra wenn wir den feiertag arbeiten und es muss auch nicht immer jeder arbeiten es ist mehr auf freiwilliger basis

ok die entscheideng ist gefallen und es wird gebaut die gasammte belegschaft ist aus dem häusen gewesen

br da fällt uns noch was ein

und noch mal um euch eventuell ein bild machen zu könnem vom br.

die 430 jobs sind uns wurscht 1 jahr lang 25 festverträge blockiert einige haben 12 schulungen gemacht und wissen rein garnichts weil die anderen fragen und keine antwort bekommen was sie da gelernt haben einer war 3 mal beider selben (was hänsen nicht lernt ,lernt hans nimmer mehr die geschäftsleitung kriegen wir schon klein das sind aussagen vom br also nun ist alles so wie es die belegschft möchte

da hier immer noch so auf der aussage von mir mit der wand rumgeritten wird nochmals aber letztmals meine entschuldigung das waren emotionen die wie ich denke etwas emotional waren deshalb heißt das wort auch so

danke und ich werde unserem br euer forum mal empfehlen ich hoffe das ich euch bei weiteren problemen oder fragen belästigen darf

gruß und danke

thomas