Unterschrift als BR-Zeuge zur Übergabe einer Abmahnung an Kollegen

Die Abmahnung ist zunächst mal zugestellt, auch wenn der Kollege sie nicht quittiert. Der AG wird sie ja sicherlich zur Personalakte nehmen.
Wenn es darüber zum Streit käme, und der AG Dich (gerichtlich) für die Zustellung als Zeugen bestellt, dann wärst Du sowieso der Wahrheit verpflichtet.

Mit der Weigerung (die Abmahnung ggf. überhaupt wahrzunehmen) tut sich Dein Kollege, auch unter formalen Aspekten, keinen Gefallen.

@packer!
Der Kollege bestätigt mit seiner Unterschrift nur den Erhalt der Abmahnung, nicht den Inhalt. Zum Inhalt muss er eine Gegendarstellung schreiben, wenn es nicht der Richtigkeit entspricht. Was auch wichtig ist, der Kollege muss in einem Gespräch zu diesem Abmahnungsgrund Stellung nehmen können. Ich würde nicht unterschreiben. Du musst nur aktiv werden, wenn es zum Streit vor Gericht käme, wie es w-j-l schon vermerkte.

Vorsicht, die Verweigerung, den Erhalt der Abmahnung zu quittieren, kann als Verletzung der allgemeinen Mitwirkungspflichten des Arbeitnehmers ausgelegt werden und stellt einen abmahnfähigen Tatbestand dar! Wenn der AG dem AN wirklich an die Karre fahren will, dreht er ihm aus der Ablehnung auch noch nen Strick.
Stellungnahme bzw. Gegendarstellung _nur_ schriftlich machen und im Beisein eines Zeugen (am besten BR-Mitglied oder -Vorsitzender) überreichen und auf Kopie den Erhalt quittieren lassen. Anders funktioniert es leider nicht...

@der Rat,
es ist schnurzegal, ob der Kollege den Erhalt der Abmahnung schriftlich bestätigt oder nicht! Die Abmahnung landet in seiner Personalakte, ob er will oder nicht!
Nun sag mir bloss noch, warum eine Verweigerung der Unterschrift ein Tatbestand sein könnte!
Im übrigen kann ich nur abraten eine Gegendarstellung zu den Akten legen lassen! Wenn, dann entweder beim BR oder privat als Gedankenstütze! Man sollte den AG nicht auch noch "Material" in die Hand geben, damit er es nächstes Mal "besser" macht.

@packer,
an deiner Stelle würde ich genauso wenig unterschreiben wie der Kollege!

@Kölner
Wenn ein Zeuge nicht mehr weiss, was er bezeugen soll, wird es für denjenigen, der ein Zeugnis abgelegt haben will echt haarig...
;-)

@Kölner,
Kölner an Kölner? ;-))

Erde an packer an kölner

hey, das ist der einzige grund warum sie da so sehr hinterher sind... bin mal wieder vernagelt :)))

danke euch allen!

@Kölner
ist das das leitmotiv der Zeugen die immer Sonntag Klingeln und fragen ob es Redebedarf zum Thema "Gott" gibt ???????

Das mit dem Unwortfilter ist lustig..... armne Zeugen.Postung nicht möglich.
Obwohl zu mir sind die immer nett und freundlich.

@Waschbär !
Das war ja mal wieder sowas von Produktiv......

@Packer und allesammt .-)
Ich gehe doch davon aus das :

a.Der Arbeitgeber ist für die Kenntnisnahme bzw. den Zugang der Abmahnung darlegungs- und im Bestreitensfall beweispflichtig. oder ???

*Der Arbeitgeber umgeht diese Problematik, wenn er sich bei der Übergabe des Abmahnungsschreibens den Erhalt desselben quittieren lässt. Ist dies nicht möglich, weil z. B. der Arbeitnehmer nicht betriebsanwesend ist, so erscheint es zweckmäßig und als sicherer Weg, den Abmahnungsbrief dem Adressaten per Boten zu Hause zu überbringen oder ihm das genannte Schreiben per Einschreiben mit Rückschein zuzustellen. !!!!

b.Der Zugang der Abmahnung kann unter Umständen entbehrlich sein, was bei der rechtswidrigen Zugangsvereitelung oder bei sonstigen zurechenbaren Zugangshindernissen durch den Arbeitnehmer anzunehmen sein muss. Eine Berufung auf fehlenden Zugang seitens des Arbeitnehmers wäre unter diesen Umständen als treuwidrig und wegen Verstoßes gegen Treu und Glauben (§ 242 BGB) daher als zwecklos anzusehen!!!!!!!!

Richtig oder ??? Kann ja sein ist ja schon etwas älter.
p.s Waschbär ist ein Krümmelmonster :-)))

Soenke
wegen p.s Krümmelmonster .

selber :-P

scheint was dranzusein an den Gerücht , das BR´s nur saufen und Kekse fressen !! Anders ist nicht zu erklären , das Kölner an Kölner postet und Krümmelmonster sich hier rumtümmeln !!

Ob der MA unterschreibt oder nicht ist nebensächlich, der AG muß nur Belegen , das die Abmahnung dem MA zugegangen ist, ggf mit einem Zeugen ins Brieffach/Briefkasten gesteckt hat !!

@Bergmann,
hast du die Taste mit dem Ausrufezeichen wieder gefunden??? :-))

@ Mona-Lisa,

ich nutze die kurze Pause zwischen der Session Haut den Bergmann und der jetzigen Massakiert den Bergmann !!
Wird nie langweilig !! Und ich habs dir ja auch mal versprochen, vorbei zu gucken !!

@Bergmann,
erstaunlich, das du mal wieder hier bist .-)
dachte schon dein Witz hätte dich den Nick gekostet.
Ich wollte schon fragen wo ist er nur wieder ? der bergi der kohlenrüber von dahintern berg.
ABEr wegen
"ggf mit einem Zeugen ins Brieffach/Briefkasten" ! Hammer , passen die da den rein ? wehren die sich gar nicht ???
Die armen, nun werden sie auch noch verpostet.

An das Bergmännchen
Das Krümmelmonster "tummelt" nicht ! Du meinst die Tümmler !

@an Alle!
Was macht ihr da, der Kollege wollte etwas wissen und ihr habt Langeweile.

@Der Neue,
ey komm mal wieder auf den boden .-)

die frage ist doch nun schon lange und breit beantwortet.

wenn du helfen willst dann schaffe eine rado BV an laden .-()
Habe ich immer noch nicht vergessen.

@all
Bin ein wenig verblitzt....

@ neuer

wie sang schon der weiße neger wumbaba? "ein bißchen spaß muß sein!"

@ WB: du sollst keine falschen zeugen ablegen, schon gar nicht in fremden briefkästen, die gehören ins frühbeet!!!

Und die legendäre radio BV wirkt seltsamerweise trotz nichtabschlusses immer noch nach. am montag wollte ein teamleiter mein radio abstellen... ich hab ihn dann zum chef geschickt mit dem auftrag sich mal schlau zu machen, ob man das denn nicht in einer BV regeln könnte... der kam aber sowas von klein wieder aussm büro :))))))))


Bergmann!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

@ mona der bergmann hat warscheinlich die neuesten nachrichten aus der schweiz zum tierschutz gehört wonach meersäulis nicht mehr alleine gehalten werden dürfen... da ist dann die vorsicht mit ihm durchgegangen und er lässt die ! nur noch paarweise ins forum...

@Packer,
Ich als Tiersch(m)utzbeauftragter der Kessler Drillinge muss Einspruch erheben! Die Zeugen von was auch immer dürfen nicht ins Beet !
Das verbeetet die Gärtnerfiebel!

Aber ich werde deinen Teamverleiter .-) in abendgebeet mit einschliessen :-()

nur noch Paarweise , kein Problem ich bin eh nie so ganz alleine hier unterwegs :-())

*lach* abendgebeet is juut :))))) und die kasslerzwillinge stehen doch unter antikenschutz??? nur von den sägslnden jakob schwestern is die jüngste die tage in den ewigen musikantenstadel rübergemacht.. die können von mir aus samt ihren rosa pudeln ins abendgebeet eingebuddelt werden... gibt juut dünger bei dem umfang... dann is das auch voll und die göringbärchen brauchen nich mehr vor angst ihr fell verlieren :)

@!
Na nun bin ich aber froh, dass ich auf den Weg der Tugend beführt wurde. Jetzt weiss ich viel vom Tierschutzbeauftragten, den Kessler Drillingen, Kasslerzwiillingen und vom Waschbär . Nicht zu vergessen, von der schönen Mona-Lisa und dem Krümmelmonster. Macht Spass bei euch.

@Neue,
*Jeep*.
hier Stept der Waschbär,hier schreibt das Wölfchen noch jugendfrei,die Mona-Lisa lächelt hier nicht nur sondern hilft und das Kostenfrei.
hier Packt der Packer noch selber an.
Hier Kölnert der Kölner auch ohne Kölsch Wahrheitsgeboten nach alter Reinheitsrichtschnurr.
Hier brennt die Carrie nicht nur, sondern auch der Fred dazu.
Hier Plagen sich selbst die Geister von alleine ins aus.
Hier kommt dir Morgends am Sonabend um 10°° keiner mit Gottes Botschaft Quer....
Die Krümmel vom Frühstück im Bett entsorgt das Monster noch selbst.
hier gibt es Bv´s die keiner mehr kennt und oft wird der Chefeee vom so einig Front beim Pennen erschreckt.
Hier Verdichtet der Dichter noch die Schnecken Manuell :-))))

herzlich willkommen neue! hier gehts manchmal nich so ganz nach dem WaBäSchuG aber dank mona hab ich die hoffnung in dieses Forum noch nicht ganz aufgegeben :)

@Energie
^^^^^^

@all,
ihr seid alle so herrlich verrückt! Wie hat Kölner mal so treffend gesagt?

"SIND WIR NICHT ALLE EIN BISSCHEN W.A.F ??"

@Neue,
und trotzdem kämpft jeder von hier an derselben Front. Für sich und für die Kollegen!

@packer,
unterliegt das Krümelmonster auch dem WaBäSchuG?

@waschbär,
galaktischer Dialekt?

geilomat waschbär :)))) du bist ja doch dichter als ich gedacht hab :))

@ mona

könnte man meinen, man könnte auch denken, das es eher unter das MoSchG fällt. Ist aber falsch. Ein Krümelmonster gehört, auch wenn es der name nicht vermuten lässt, zur Familie der Getüme (altd. Gethüme) und ist somit eng verwandt mit den Buntbären, Fuchur dem Glücksdrachen,
den Heinzelmännchen, den Mumins und dem Sams.

ach übrigends noch was aus der TAZ zum weitesten Thema auf das ihr euch redlich erfreuet!

Unheimliche Ursuppe
Ewig haben wir uns nicht getraut. Die ungewöhnlichste Einsendung zum Jahresendmenü lag lange unberührt da. Zu gräßlich schien der als handelsübliche Tütensuppe getarnte Beitrag von Vera Tentler aus Krefeld. Schuld waren das Logo von "Dr. Sack" und das Rezept auf der Rückseite. "Man nehme eine über mehrere Tage getragene Unterhose" stand da, es war von Sportsocken die Rede, von 800 ml warmem Wasser und dass man alles verrühren und "hinter Opas Fernsehsessel" verstecken solle. "Zutaten: Fußnägel", las der Kollege pikiert vor. Gestern haben wir uns getraut und ritsch ratsch die Tüte aufgeschnitten. Und was war drin? Possierliche Getüme - Amöben, Wimpertierchen und ein Pantoffeltierchen aus Perlsack. Große Erleichterung im mag. Danke, Frau Tentler!

@Mona-Lisa,

jo, bin grade mal wieder auf Wolke Sieben,weil mich das Händchen meiner liebsten streichelt .-)

@Packer,
Du hast Babapapa vergessen, er ist ja auch "getüm" und die Glücksbärchen ....
Das sams ist kein "getüm" weil es nur am Samstag "kümmt" .
Sie Sschielmanns Report , ausgabe 08/15 Seite 666 . Absatz 33 mm Stieleto .

p.s für die Pflanzenexperten hier .-)
> Wussten sie schon das Bärlauch, den Bären gar nicht laucht oder gar schlaucht?

@waschbär,
dafür ist das BetrVG aber nicht gedacht!

@packer,
waschbär sitzt eindeutig zu oft im Schneckenverdichter!

*gröhl*

hat der wieder vom schneckenkorn genascht???

admin, wir brauchen eine chatfunktion!!!!!!!!!!!!!

Schettenfred gegen Kettenthread!

@Mona-Lisa,

Wegen nicht dafür gedacht, dasa habe ich ja auch schon bei seite gepackt .-)

@Packer,
Ich hatte mal ein Programm mit geschrieben das nannte sich Zip Pea Packer. Bist du nun die Endversion ?
Und muss ich fürs entpacken ein >add on< unterladen(Sorry aber der Filter streigt beim wort *Runterholen* ?.Was hat der Filter nur dagegen ?

Und hiermit beenden wir diesen Beitrag !! Wir wenden uns neuen Fragen zu wo wir helfen können !!Uns liegt weder Sterne noch Gigantothreads am Herzen!!War nett,Frage ist beantwortet , und weiter gehts !!

sorry bergmann, ich muß noch mal dabei...

moin WB... ich hab mir mal den erbsen packer runtergehXXX und muß feststellen, daß ich damit nicht zu tun hab :)

Giorgio Tani ist das mit den hülsenfrüchten... aber ey, der läuft sogar dann auf meienm ubuntu zuhause... werd ich mal antesten :)

@Packer,
vergess diesen Freware schrott :)
schnapp dir einen echten packer ---- zum Kostenlospreis .)