Kündigungsschutz BR - wenn ihm Arbeitszeitbetrug vorgeworfen wird?

Ich verstehe die Frage nicht. Ihr als Gremium müßt einer Kündigung nach 103 zustimmen und das macht ihr ja bestimmt nicht, also muß der AG vor Gericht. Außerdem wie kann denn ein AN um die Arbeitszeit betrügen? Bitte nähere Infos.

@Thalia
Ich kann mir Konstellationen vorstellen, die einem AG erlauben, einen AZ-Betrug zu sanktionieren.
Ich sehe es aber durchaus ähnlich wie Don Johnson:
Inwiefern ein BR hier zustimmt hängt in erster Linie von den Fakten ('Wahrheiten') ab...und genau hier sehe ich für eine Zustimmung nach § 103 BetrVG ein Problem!

Ja Kölner, und vor allem, wer als BR stimmt schon einer Kündigung zu? Ich denke, als BR sollte man grundsätzlich ablehnen, gründe hierfür gibt es ausreichend. Erst recht, wenn es sich bei einem BR auf 103 begründet. Gerade BR! Aber auch bei anderen AN. Bei BR nach 103 ist es einfach zu widersprechen, dann muß der AG die Kündigungszustimmung einholen - vor Gericht. Die können doch viel besser entscheiden als der BR, die haben andere Möglichkeiten und mehr Zeit.
Diesen AZ Betrug, würde ich aber wirklich gerne hören - so ein Szenario kenne ich noch nicht. Vorstellbar ist sicherlich vieles, aber genau das sagt doch, dass es genauso gut ein vorgeschobener Grund vom AG sein kann. Mich interessiert auch, wie dieser "Betrug" aufgedeckt wurde... Wäre höchst interessant für den Datenschutzbeauftragten, oder für den BR als Gremium (welche Kontrollen, auch illegal, gibt es?) Durch illegal gefundene "Beweise" kann kein BRM nach 103 entlassen werden!!!

Oder Kölner?

@Don Johnson
Och...
...ich kenne schon ein paar BRM's oder BRV-Fürsten, die unter dem Deckmantel "BR-Tätigkeiten ausgeführt zu haben", ganz non-chalant beim "Flanieren mit der Freundin" oder "Privat-Auto waschen" gesehen wurden.

Genau genommen könnte man noch viel bösartiger werden:
Mir sind BR's bekannt, die sich z.B. in diesem Forum tummeln und auf Kosten des AG die AZ damit verbringen, auf Beiträge zu antworten.
Jetzt Du...

Ok Kölner, soll es geben. Allerings, wenn das hier im Forum wärend der AZ ist, woher weiß der AG das. Bei den vorangegangenen Beispielen gebe ich dir ja irgendwo Recht, wer sowas macht ist doof, und hinterher spionieren seitens des AG ist ja leider erlaubt, sollten aber zur Unterstützung Fotos gemacht worden sein, ist das vor Gericht nicht verwendbar! Und Spionage im PC des BR oder auch Telefonate des BR usw sind nicht erlaubt.

Sicher hast du Recht, es gibt leider auch bei uns viele schwarze Schafe, aber die AG sind auch nciht ohne, davon ab, und schützen muß man jeden bis nciht bewiesen ist, dass er wirklich ein schwarzes Scharf ist. Schützen mit all unseren vom BetrVG gegebenen Mitteln, so sehe ich das! Das wir, wenn wir gut sind, ein rotes Tuch für den AG sind, ist doch klar. Auch ich habe schon ne Abmahnung bekommen, das sehe ich aber als Auszeichnung!

Wie siehst du das?

@ Kölner,

ich betrachte dieses Forum während meiner Arbeitszeit als notwendige Sachmittel !!

Meistens fängt es klein an-- bei einer Dienstfahrt holt man schnell noch Besorgungen für Zuhause !!
Keiner merkte was !! Also kommt der Arztbesuch während der Dienstzeit usw. usw. !!
Das Unrechtbewußtsein schwindet von mal zu mal mehr !!

Und: Betrug ist Betrug !! Dafür sollte die Sonderreglung des BR-Schutzes nicht mißbraucht werden !!

Sorry Bergmann, bin anderer Meinung. Jeder macht das wie er ist, sowas würde und werde ich nciht machen - wo sowas endet ist klar - siehe VW

@ Don Jonson,

Jeder macht das wie er ist ??

Dazu hätt ich gern eine Erklärung !!

Und zu deiner anderen Meinung auch-- wenn du schon dabei bist !!:-))

Wenn man kurrupt ist, wie auch immer, lebt man es aus. Es gibt viele ehrliche BRM. nicht jeder geht los und mißbraucht seine "Freiheit" - wenn, dann ist er schon korumpert, das meinte ich damit! Und ich, ich bin so wisse nicht!!! Ich hoffe, du auch nciht!!!

DJ,

....wenn, dann ist er schon korumpert, das meinte ich ....

sorry DJ, darf ich dir behilflich sein... meintest du korrumpiert?

Jepp Pirat, das meinte ich, na ich bin halt nicht so gut im formulieren, drum hat mich Kölner in der Vergangenheit zu Recht angegriffen - seine Wortwahl war falsch, aber er hatte recht, dass ich nciht genau genug antwortete und meine solchen nciht alles abdeckten

Danke für deinen Hinweis

:-)

"Mir sind BR's bekannt, die sich z.B. in diesem Forum tummeln und auf Kosten des AG die AZ damit verbringen, auf Beiträge zu antworten."

Kölner,
fällt das nicht unter "Fortbildung"? ;-))

ich weiss ja nicht, ob und wie kölner als sachverständiger für mich durchzusetzen ist...
und der waschbär kann da nix für... das is wie ne neurose, der muß einfach immer alles waschen. zur not auch seine freundin und! sein auto, aber ich glaube nich, daß er das während der BR arbeit macht ;)

@ll,

Hand aufs Herz:
Ich verstehe es nicht. Irgendwo ist der Masterplan abhanden gekommen. Und genau das lässt in mir langsam das Gefühl aufkommen, das ich zu dumm bin für diese (arbeitgeber-)Welt. Einfach, weil ich so dumm bin. Und deshalb ...

... habe ich mich entschlossen, mich genau an dieser Stelle wieder den Themen zuzuwenden, die ich gut verstehe.

@Packer,
Ich überlege ob ich mich nicht dafür einsetzen sollte das es eine neu auflage der YPS hefte gibt

@ waschbär

die gabs doch letztes jahr und is jämmerlich eingegangen. heute packt doch jede billig-wendy ne tüte hengstsamen als gimmik mit bei...

packer,
hast recht das mit Yps war ein Floop ... Wegen Wendy *Hammer* Tiefkühl Samen ... Wo bleibt da bloss der Tierschutz

Aber ich überlege ob ich Beschlüsse nicht in "gimmik" ändern sollte ... Oft haben AG´s ja Probleme mit der umsätzung *Lach* .

mhh eine Tüte Buntes vom BR , wie nett

wie findest du das neue Spielzeug vom Admin ?

@ waschbär

wie ich das finde? vom prinzip her natürlich sinnvoll... hab aber noch nie so eine grottige version gesehen... ich dachte immer ich könnte buchstaben lesen???
es klappt selten beim ersten versuch...