Mein Gremium will dass ich zurücktrete

mein Ratschlag: Hinterfrage Dich selbst, wie lange Du noch diesen Weg gehen kannst. Ich kenne (leider) einige BRM die in ähnlichen Situationen sehr lange gekämpft haben. Leider zu lange, denn es ging irgendwann auf die Gesundheit. Dieser Preis ist m.E. zu groß für ein Ehrenamt. Denn den Märtyrertod sollte niemand sterben. Es wird Dir auch keiner danken.

Wünsche Dir viel Kraft!

"Irgendwie haben die völlig ignoriert, dass mich knapp 60 % der Arbeitnehmer mit Stimmenmehrheit in den BR gewählt haben und ihr könnt glauben, das hatte seinen Grund!"

Das ist nur letztlich nicht viel wert, denn für die internen Wahlen ist ja das ursprüngliche Ergebnis nicht relevant.

"Jetzt bin ich aber echt auf Eure Ratschläge gespannt."

Also hierzu:

"Der Vorsitzende müsse sich ja zu jedem Gespräch mit der GF ein anderes BR-Mitglied suchen, weil er mit mir nicht aufkreuzen kann."

frage ich mich natürlich "Wieso nicht?" und genau diesen Punkt würde ich auch offensiv ansprechen. Vielleicht hast Du ja Glück und es gibt einen Beschluss vom Gremium, dass Dich der BRV mitzunehmen HAT.

"Und außerdem müssten der Vorsitzende und der Stelli ein Team sein."

Diesen Mumpitz habe ich schon oft genug gehört. Mit ein Grund, warum der BRV damals hintenrum eine Mehrheit gegen mich als BRVS organisiert hat. Man muss vernünftig zusammenarbeiten können. Das kann man aber auch, wenn beide nicht "beste Freunde", sondern einfach nur professionell sind.

P.S. "Mein Gremium will dass ich zurücktrete"

das stimmt ja nicht, sondern "vom BRV und zwei BR-Kollegen zum Gespräch geladen worden. Die fordern jetzt doch tatsächlich von mir, dass ich vom Amt des Stellvertreters zurücktrete,"

Cyber, der (stellv) Vorsitzende ist das Sprachrohr oft gegenüber Kolleginnen und zwingend gegenüber dem AG. Das erfordert neben Engagement und Fachwissen auch rhetorische, moderierende und vermittelnde Fähigkeiten. Die hast du erkennbar nicht. Der Ansatz des Gremiums ist daher durchaus nachvollziehbar. Denn was nutzt einem Gremium ein in der Sache zwar gut kämpfender Vorsitzender, der mit seiner persönlichen Art aber alles wieder zerstört.

"Das erfordert neben Engagement und Fachwissen auch rhetorische, moderierende und vermittelnde Fähigkeiten. Die hast du erkennbar nicht."

Das willst Du aus seinen Beiträgen hier im Forum erkennen können? Lachhaft ...

celestro, ich finde das eher zum Heulen, aber typisch Pickel.

Lasst mal den lieben Pickel in Ruhe - wir müssen ja nicht einer Meinung sein! Wer vielleicht den ein oder anderen Beitrag von mir in diesem Forum gelesen hat, weiß, dass ich sachlich und moderat bin und die von Pickel geforderten Fähigkeiten durchaus mitbringe!

Lasst mal den lieben Pickel in Ruhe Manchmal gehen mir aggressionsgehemmte Menschen echt auf die Nerven! Ist ja aber mein Problem.

@nicoline Na ganz so aggressionsgehemmt bin ich nun auch wieder nicht, aber manchmal ist es besser einfach nicht weiter darauf einzugehen. Bringt eh nichts - kostet nur Nerven.

Ich muss Pickel bei seinem ersten Satz aber zustimmen.

Ich beobachte bei Cyber99 in kurzer Zeit viele Fragen. In wie weit sie beantwortet wurden, oder auch nicht, lasse ich mal unbeantortet. Ich sehe einen schreibenden stellvertretenden Vorsitzenden, der Aufgrund einer internen Wahl im Gremium zum Stelli gewählt wurde und nicht Aufgrund einer Prozentzahl aus der Belegschaft. Ich sehe einen Stelli dem es wohl anscheinend schwer fällt sich zurück zu halten und einem BRV wohl schon mal ins Wort fällt. Ich sehe einen Stelli der es mit dem BetrVG wohl nicht so sehr genau nimmt und dem BRV in Gesprächen mit der Geschäftsleitung wohl wiederspricht; obwohl der BRV das Sprachrohr des Gremiums ist. Was ich nicht sehe....ist ein Stelli der sich im Dienste des Gremiums als Stelli verhält

Oh je! Der Herr beschütze uns vor all diesen Hobbypsychologen.

@Dummerhund Also nun muss ich doch mal Einiges richtig stellen: Unser BRV wurde erst vergangene Woche neu gewählt nachdem unser alter BRV und eine weitere Kollegin durch unangenehme Gespräche mit der Geschäftsführung verschlissen waren. Mit dem alten BRV habe ich mich sehr gut verstanden, ihn nach Kräften unterstützt und ihm auch 80 % der Arbeit abgenommen. Ich habe seit meiner Wahl im vergangenen Jahr in meiner Funktion als BR-Mitglied kein einziges Gespräch mit der Geschäftsführung gehabt. Ich war lediglich an zwei Monatsgesprächen beteiligt, die innerhalb der letzten 12 Monate stattgefunden haben. Womit Du recht hast ist die Tatsache, dass es mir schwer fällt, mich zurückzuhalten, und das passiert genau an den Stellen wo ich sehe, dass das BetrVG, die Mitbestimmung, und die Demokratie mit Füßen getreten wird. Mein Gremium verstößt fortwährend grob gegen seine Pflichten und ist nicht bereit diesen Zustand abzustellen, weil die Geschäftsführung im Hintergrund permanent die Strippen zieht. Vor der Wahl des neuen BRV vergangene Woche hat der GF wieder verschiedene BR-Mitglieder zu sich zitiert und damit wieder Einfluss auf die Wahl des BRV genommen. Vermutlich wurde in diesen Gesprächen auch darauf hingewirkt, dass das Germium mich als Stelli abservieren soll. Natürlich tut sich die GF schwer mit meiner Person, weil ich nach einer rechtswidrigen Versetzung mit anschließender Kündigung nach gewonnenem Kündigungsschutzprozess, wieder an den Arbeitsplatz zurückgekehrt bin, wo ich seit Dezember 2017 vertragswidrig beschäftigt werde. Aktuell klage ich wieder auf vertragsmäßige Beschäftigung und warte auf den nächsten Gerichtstermin.

Ich setze mich in diesem Unternehmen für Mitbestimmung und einen anständigen und fairen Umgang miteinander ein und versuche für meine Kollegen Positives zu bewirken, was aber mit einem solchen Gremium schier unmöglich ist.

ich bin der Meinung dass ein BR eine entsprechende Einstellung, Rückgrat und auch Durchhaltevermögen mitbringen muss um bestehen zu können. Ich denke an diesen Eigenschaften mangelt es mir nicht.

Noch fragen?

Ich muss Pickel bei seinem ersten Satz aber zustimmen. Sebstverständlich ist der Inhalt dieses Satzes korrekt. Dieser steht da aber nur, um den zweiten Satz hinterher schicken zu können und einen ausführlicheren Kommentar spar ich mir jetzt mal.

Zitat DummerHund Ich sehe einen Stelli der es mit dem BetrVG wohl nicht so sehr genau nimmt und dem BRV in Gesprächen mit der Geschäftsleitung wohl wiederspricht; obwohl der BRV das Sprachrohr des Gremiums ist.

Und leben wir etwa in der Zeit der Betriebsratsfürsten denen man nie nicht widersprechen darf? Nein tun wir nicht, bisher habe ich mich bei Deinen Antworten immer zurückgehalten, aber diesmal übertriffst Du dich!

Ich beobachte bei DummerHund in kurzer Zeit viel geschriebenen Dummsinn. Ich wünsche mir eine Funktion auf meinem Computer, die jeden Beitrag von ihm schwärzt, wenn ich das Forum anklicke.

nicoline bitte sofort Info an alle sobald Du diese Funktion gefunden hast

rtjum selbstverständlich!

Ich bin selber BRV und mein "Stelli" ist mir auch schon ins Wort gefallen und hat auch schon mal taktisch unkluge Sachen im Gespräch mit der AG Seite gebracht. Aber: Jeder hat Rederecht und soll es auch wahrnehmen. Ich selber bringe nämlich auch taktisch unkluge Sachen! Wir sind alle nur Menschen. Ich bin sogar froh, über abweichende Meinungen. An regulären Gesprächen mit der GL nimmt bei uns der gesamte Betriebsausschuss teil. Manchmal halte ich mich da sogar im Hintergrund, wenn andere Themen fachlich besser beherrschen oder wenn ich gerade "schlecht drauf bin". Cyber: Wenn der alte BRV nun noch im BR ist und nur der Vorsitz geändert wurde, sprich mit Ihm und weitere BRler. Du kannst das Thema in der nächsten BR Sitzung offen ansprechen und Ihr solltet das ausdiskutieren. Letztendlich ist es schade, an so etwas Energie zu verschwenden, statt diese für die Arbeitnehmer einzusetzen.

Die paar "dummen" Kommentare hier vergiss mal schnell. Niemand kann hier Fälle so gut kennen, dass eine solche Bewertung im ansatz möglich wäre! Und die, die dir hier positiv zugesprochen haben, habe ich als kompetente "Beitragssteller" in Erinnerung.

@ExBoMa Danke für die aufmunternden Worte. Leider ist der alte BRV komplett draußen und der ist auch froh dass er den Abgang geschafft hat. Es ist so, dass es keine Differenzen zwischen mir und den restlichen BR-Mitgliedern geben könnte, weil ich mich in letzter Zeit in irgendwelchen Gesprächen mit der GL ungeschickt verhalten hätte. Ich habe mich in den vergangenen 6 Monaten überhaupt nicht mehr geäußert. Zu Gesprächen mit der GL wurden ohnehin immer andere BRM hinzugezogen. In der einzigen Betriebsversammlung, die stattgefunden hat, wurde mir vom Gremium ein Maulkorb verpasst, will heißen ich wurde eindringlich gebeten die Schnauze zu halten. Das hab ich dann auch gemacht (obwohl es vielleicht ein Fehler war). In unserem BR läuft halt überhaupt nichts, wie es normal laufen sollte. Die restlichen BRM sind die Marionetten der GL. Die Geschäftsführung führt laufend Gespräche mit einzelnen BRM - über das was da gesprochen wird existiert eine Mauer des Schweigens. Andere Kollegen berichten mir welche BR-Mitglieder am Tag vor der Wahl des BRV von der Geschäftsführung aufgesucht wurden und welche BR-Mitglieder ins GF-Büro zitiert wurden. Das passiert bei uns grundsätzlich immer dann, wenn irgendwelche Entscheidungen im Gremium anstehen. Mittlerweile steht meine Abwahl auf der Tagesordnung für die nächste Sitzung. Die Idee dafür kommt aber vermutlich nicht aus dem Gremium sonder das ist das Diktat von oben. Hier kannst Du keinen Blumentopf gewinnen. Allerdings rumort es in der Belegschaft ordentlich, weil viele die Haltung und die Entscheidungen des Gremiums nicht mehr nachvollziehen können.

An alle Schlaumeier, oder die die es meinen zu seien, hier im Forum. Ihr könnt nocht tausend Gesetzestexte lesen und teile aus Urteile hier rein koppieren. Wenn das Hinterstübchen aber nicht denkt und nur lenkt.....hust. Ich habe mein Ziel erreicht und Cyber99 har das Salz zwischen Daumen und Zeigefinger zerieben. Nun macht ihr Automaten euch mal Gedanken wie es euch ganz am Anfang gegangen ist als ihr auf Intressenvertretung aufmerksam geworden seit. Ich finde es immer nur beschämend das jeder der mal kurz in ein Gesetz geschnüffelt hat, sich dann lauffend so Arrogant verhält. Bei vielen ist die eigentliche Basis verloren gegangen mit der Zeit. Ich bin dabei seit....hmmm 1979 so dem dreh. @ Nicoline Dir empfehle ich, wenn was Dir was nicht passt, einfach überlesen oder ein anderes Thema wählen. Deine Reaktion ergiebt eine Folgereagtion, und zieht Theats so unnütz in die Länge. Bleib sachlich und unterlass persönliche Anomositäten. Die gehören nicht in einem öffentlichem Forum. @Pjööng Viel Rechtswissen, nur oftmal nicht die korrekte Koppie hier rei gesetzt. Man kann nicht nur Zitate aus Urteilen rein setzen.... nicht aber das komplette Aktenzeichen...geschweige denn den Kompletten Wörtlichen Grund der Klage. Urteil ist nicht gleich Urteil, sondern richtet sich nach Klageschrift. Wenn du schon so ein Rechtsfutzi bist, solltest du das wissen. @rtjum Auch du wirst mal ne eigene Meinung haben Hat jetzt noch wer Fragen Ansonsten konzentriert eich aufs Thema und nicht auf Personen..... War übrigens auch mal in einem Schulungsgang für BRM:

rtjum, es tut mir leid, ich hab es noch nicht gefunden. ?

Nach der Ansage wird es dir dann auch in 20 Jahren nicht gelingen.

"Wenn das Hinterstübchen aber nicht denkt und nur lenkt.....hust"

Was isser nochma? LKW-LENKER? Das erklärt einiges.

nicoline: Weiße Schrift auf weißem Grund müsste schon reichen...

@Dummerhund: Gesetzestexte und im folgenden deren Kommentierungen bilden nun mal die Basis unserer Arbeit. Dieses Forum ist doch ein Erfahrungsaustausch. Als ich mit meiner BR Arbeit begonnen habe, habe ich oft ins Forum geschaut und dort viele Informationen nutzen können. Ich bin aber erst seit etwa 11 Jahren dabei. Ich glaube, früher gab es Teilnehmer wie "Kölner", "Alter Heini" oder ähnliche, die immer gute Antworten gaben. Das sich hier Leute direkt persönlich angreifen, ist mir aus der Zeit nicht in Erinnerung. Die von Dir direkt als Person kritisierten Leute haben eigentlich nur Deine Beiträge kritisiert (und versucht, zur Frage vernünftige Antworten zu geben) Du hast im Gegenzug diese Personen direkt als Person kritisiert. Ich glaube, auch aus anderen Beiträgen, das deren Antworten deutlich zielführender sind, als deine Antworten. Es wäre schön, wenn du hier nicht mehr die Personen die Fragen stellen kritisierst, sondern dich ausschließlich auf die sachliche zielführende Kommentierung der Fragen und gegebenen Antworten beschränkst. Von unterschiedlichen Sichtweisen auf eine Frage und den höflichen Umgang dabei lebt dieses Forum.

@ExBoMa Danke - Du sprichst mir aus der Seele. Mir selbst ist es schon fast peinlich, dass meine Threads immer eine gewisse Neigung zur Eskalation haben und häufig sehr emotional diskutiert wird.

Wir alle wissen, dass es hier einige Teilnehmer (darüber habt Ihr Euch ja schon zur Genüge ausgelassen) gibt, deren Beiträge man am besten unkommentiert lässt. Diese Menschen sollte man einfach mit Ignoranz strafen, dann haben die in diesem Forum auch keinen Spass mehr.

DummerHund will ich damit aber nicht gemeint haben. Da wäre es manchmal besser nicht so viel zu interpretieren (in diesem Fall völlig falsch zu interpretieren) sondern lieber noch mal nachzufragen. Bei vielen Fragen liegt zugegebener maßen das Problem auch schon in der Fragestellung, weil diese schon in die Irre führt.

Ich wünsche mir, dass wir hier höflich, sachlich und lösungsorientiert diskutieren und uns nicht gegenseitig anfeinden. Lasst uns doch aus unserem gemeinsamen Wissen Profit ziehen. Zumindest die meisten von uns stehen ja auf der gleichen Seite und einige, wie ich leider auch auf verlorenem Posten.

@Cyber99: Falls Du dann wirklich als EBRV abgewählt werden solltest: Steck den Kopf nicht in den Sand. Das ist nur ein Posten ohne den Du weiterhin BR Arbeit machen kannst. Denke daran, dass Dich deutlich mehr als die Hälfte der Belegschaft gewählt haben und mache in deren Interesse weiter.

@ExBoMa Wenn du die Zeiten von Kölner, Alter Heini und sonstigen Konsorten kennst müsste dir auch mein alter Name noch bekannt sein. Ich könnte deine Liste noch verlängern mit Lotte, Immie, Don Johnsen, Carrie, Ranger, Pirat und und und. Und noch weiter zurück bis Ramses II. Du kannst dir sogar eine Person aussuchen bei der unser BR das Inhouse Semi Arbeitsrecht hatte. Mit einer anderen Person von den genannten hatte ich sogar ein Forumtreffen in meinem Haus geplannt. Es waren derer knapp 40 Personen die sich angemeldet hatten. Letzendlich kam das Treffen seinerzeit nur nicht zustande weil sich meine Lebensumstände um 600 km veränderten. Denoch kenne ich viele von denen Persönlich. Einige gingen bei mir im Haus ein und aus. Und Andere lernte ich in ihrer Heimat persönlich kennen Vor 20 Jahren war das hier noch ein Forum .......ohne jammern und sticheleien. Sachlich und fundiert. Heute ist es nur noch......ach bringt nix, sonst fange ich ja auch an zu jammern. Letzens wurde ich kritisiert weil ich Kommentierenungen rein setze die Anderen hier wohl nicht so bekannt waren. War eine Sache mit Urlaubsrecht. Die Personen die sich hier als Chefs aufspielen und meinen das was sie schreiben ist Gesetz sind mich deshalb blöde an gegangen. Seither werden sie eher persönlich. Diese Personen stellen sich meiner Meinung nach selber ins Abseits. Meine Intensition hier gegenüber Cyber99 ist es nicht gewesen Ihn/sie perönlich an zu gehen, sondern mehr Angaben raus zu kitzeln. Eine betroffene Person erkennt oftmals nicht das wesentliche. Und genau das wollte ich raus kitzeln. Und wenn wir zurück kehren zum Arbeitsrecht. Man benutzt nicht nur irend eine Stelle und postet sie, sondern zeigt dem Fragesteller die Quelle auf. Denn Urteile werden gefällt da der Antragsstellung und nicht nach gut Düng. Wenn noch Fragen sind die persönlicher Natur sind , beantworte ich dies auch gerne, solange ich keine anderen perönlichen Daten frei geben muss auch nicht öffentlich und per mail. Nachsatz. Habe gerade noch mal mit jemanden von der alten Garde getelet. Hat sich fast krümmlig gelacht was jetzt so hier abgeht.. Aber na ja, ihr werdet die Welt schon nach euren wünschen retten.

@DummerHund: Da sind wir uns doch einig, dass der Ton im Forum manchmal nicht so toll ist. Wie wäre es, einfach mal einen Monat lang niemanden persönlich zu kritisieren, sondern maximal andere Antworten sachlich inhaltlich zu kritisieren. Vielleicht spürst Du dann ja eine Änderung in die richtige Richtung. Und wenn Du persönlich angegriffen wirst, überlies es einfach. Je mehr persönliche Angriffe ignorieren, desto ruhiger dürfte es werden... Das sich welche hier als Chefs aufspielen, habe ich so nicht gespürt. Das Forum lebt ja auch von unterschiedlichen Meinungen und Ansätzen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende an alle....

Ich lass das dann mal so stehen.

Nur zur Info in die Runde. Mein Gremium hat mich heute früh abgewählt. Ein Kollege der gegen die Abwahl gestimmt hat, hat es treffend formuliert: "Wir haben gerade eine Entscheidung gegen die Demokratie und gegen die Mitarbeiter getroffen!"

Besonders amüsant war die Begründung des BRV der die Aussage tätigte, dass eine effektive Arbeit und ein Vorankommen mit mir nicht möglich wäre. Es ist schon erstaunlich, dass man gerade demjenigen so etwas vorwirft, der unermüdlich daran gearbeitet hat, die Dinge voranzutreiben und dieses Gremium endlich in die Mitbestimmung zu bringen. Wir haben ja auch schon so viel erreicht. Das belegen ja auch die vielen Betriebsvereinbarungen, die wir abgeschlossen haben! Die letzte mir bekannte ist aus dem Jahr 2008 - das kann sich doch wohl sehen lassen.

Ich lehne mich jetzt zurück, sonne mich in meinem Kündigungsschutz und verfolge das weitere Geschehen als stiller Beobachter.

Cyber99 tja, wer so einen BR hat, braucht keine anderen Feinde.

*und verfolge das weitere Geschehen als stiller Beobachter. Ich könnte das ja nicht, aber dir wünsche ich viel Kraft, um das durchzuhalten.

Mein Beileid,

"Das belegen ja auch die vielen Betriebsvereinbarungen, die wir abgeschlossen haben! Die letzte mir bekannte ist aus dem Jahr 2008 - das kann sich doch wohl sehen lassen."

allerdings sollte man mit solchen Aussagen vorsichtig sein. Man kann qualitativ hochwertige BVen machen, die durchaus Jahrzente "halten". Es muß nicht um Quantität gehen.

@Pjöööng „Was isser nochma? LKW-LENKER? Das erklärt einiges.“ Was erklärte es denn?

Deine Aussage hierzu erklärt aber auch so einiges. Sie zeigt nämlich auch auf, dass es mit deiner Intelligenz auch nicht so weit her sein kann.

Denn ein halbwegs intelligenter sollte eigentlich wissen, dass eine unqualifizierte Abgabe von Wertungen anderer, auch eine charakteristische Qualifizierung des Autoren beinhaltet.

Sorry Pjöööng, aber derartige unqualifizierte Bewertungen über einen Berufsstand, der es dir überhaupt erst ermöglicht, hier deinen Senf unter die Leute bringen zu können, gehen mir gehörig auf den Senkel.

Neben wirklich nicht ganz so intelligenten, wie andernorts auch, gibt es auch jede Menge pfiffige LKW-LENKER - Frauen eingeschlossen, gegen die auch du hinsichtlich Intelligenz, einen schweren Stand hättest.

Und ja, ich oute mich jetzt. Auch ich war mal einer von ihnen. Einer der so dumm war 1982 in einer inhabergeführten Spedition einen BR ins Leben zu rufen, und diesen bis vor Kurzem fast durchgehend als VS nicht nur am Leben zu erhalten.

Ich glaube auch nicht, dass du dir auch nur halbwegs vorstellen kannst, um wie viel größer die Bandbreite eines BR in einer Spedition mit all seinen Nebenschauplätzen im Vergleich zu reinen Produktionsbetrieben ist.

Sei es auf BR Treffen, gewerkschaftlichen Delegiertenversammlungen oder auch Schulungen, war ich anfangs immer erstaunt darüber, wie beschränkt doch der Horizont und klein das Betätigungsfeld der meisten Betriebsräte ist. Was sich dahin gehend dann in einigen Betrieben so darstellte, dass man sich mangels anderer Themen extrem auf den Gesundheitsschutz einschoss und dem Regulierungswahn verfiel.

Und Glaube mir, einem LKW-Lenker, der fast täglich andere Betriebe anfährt und mit den dort herrschenden Bedingungen umgehen muss, da selbst BR, auch dort div. Kontakte mit BRlern sucht, fällt schon das ein oder andere auf.

Da ich meine mir von div. Institutionen vorgegebenen Pflichtarbeitsjahre erreicht habe, ich jetzt auch mehr Zeit habe und etwas davon hier verbringen werde, aber nicht ewig derartige Kommentare schreiben möchte, bitte ich dich inständig, zukünftig die Nase etwas weiter nach unten zu nehmen und andere nicht mehr in eine Tonne zu packen, auf der man dann herumspringt.

Das hier immer noch Herrschende „wie du mir, so ich dir“ sollten wir besser einstellen. In diesem Sinne…. Ernsthaft

Ernsthaft, wenn Du sorgfältig lesen würdest, könntest Du erkennen dass ich hier nicht über einen Berufsstand hergezogen bin.

Und dass ausgerechnet Du Dir anmaßt die Intelligenz anderer Menschen zu beurteilen... DT lässt grüßen..