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Dieser Beitrag ist vor 18 Jahren entstanden. Gesetzliche Regelungen und Rechtsprechung können sich seitdem geändert haben.

Schlägerei mit BR-Vorsitzendem - Sollte er nicht von sich aus sein Amt niederlegen?

S
Sams
Jan 2018 bearbeitet

Hallo, unser BR-Vorsitzender (ich bin selbst Mitglied im BR) war mit einem Arbeitskollegen in eine Schlägerei verwickelt, die während der Arbeitszeit und auf dem Firmengelände stattfand. Zeugen gab es keine. Die beiden Kontrahenten wurde daraufhin von der Geschäftsleitung zu einer Einzelanhörung gebeten, bei der sowohl der Firmenanwalt als auch der BR anwesend war. Die Anhörung ergab keinen Hinweis darauf, wer die Tätlichkeit begonnen hat. Somit steht Aussage gegen Aussage. Daraufhin hat die GL beschlossen, beiden Mitarbeitern fristlos zu kündigen. Wir als BR sind such der Meinung dass ein solches Vergehen geahndet werden muss, haben aber in Anbetracht dessen, dass einer von beiden zu Unrecht entlassen werden würde, die Kündigungen abgelehnt. Die beiden "Streithähne" werden nun vom AG abgemahnt. Jetzt meine/unsere Frage: Ist ein BR-Mitglied, daß sich zu einer Schlägerei hinreißen läßt überhaupt noch tragbar (das komplette restliche Gremium ist auch ziemlich sauer über sein Verhalten)? Sollte er nicht von sich aus sein Amt niederlegen? Es werden nämlich jetzt schön Stimmen aus der Belegschaft laut von wegen "Misstrauensantrag" gegen den BR. Habe schon Stunden im Netz recherchiert, aber keinen - nicht mal ähnlich gelagerten - Fall gefunden. Suchen dringend Antworten! Danke im voraus.

8.746018

Community-Antworten (18)

W
Waschbär

10.10.2007 um 12:21 Uhr

Sams,

ja, es ist tragbar , der vorfall hatte ja nichts drieckt mit dem BRv Mandat zu tun ? !

Auch ein BRM darf sich geben wie er möchte, er hat auss ggf einer Moralischen Pflicht nicht die Verpflichtung sich an was zu halten was es nicht gibt " Codex" ....

Ich würde die beiden "bitten" dieses Verhalten zu lassen da ich es nicht weiter tragen kann .... So als AG

oder der Ag greift die Steilvorlage vom BR auf dann Feuert er sie da er eine Druckkündigung antreibt !

Leider ist ein weiters Arbeitsverhältniss nicht mehr möglich die Belegschaft hat kein Vertrauen in Sie und ausserdem fühlen sich viele von ihnen Bedroht ....

Das ist natürlich ist das alles nicht fürs Arbeitsgericht ....

Aber ich finde es schon Lustig das es KEINE Zeugen gibt ! Wer hat den stein ins Rollen gebracht ?

Ihr solltet den ANs lieber helfen ggf. brodelt dort ein konflikt welcher sich noch steigert ! Dafür gibt es Meditatoren .....

S
Sams

10.10.2007 um 12:35 Uhr

Hallo Waschbär, danke für Deine prompte Hilfe. Ich konnte im BetriebsverfassungsG auch finden, daß ein Misstrauensantrag nur dann gestellt werden kann, wenn ein BRM gegen Gesetze verstößt die seinen Pflichten als BRM betreffen. Daß es keine Zeugen gibt ist ja irgendwie auch klar, gesehen hat bestimmt irgendwer irgendwas, aber du weißt ja wie das ist, es will keiner mit reingezogen werden. Jedenfalls steht niemand zu Verfügung, der eine Aussage macht. Natürlich brodelt der Konflikt schon länger, deshalb wundert uns ja grade das Verhalten unseres BR-Kollegen. Gerade ER sollte wissen wie man sich in so einer Situation verhält und sich etwas zurücknehmen, zumal diese Streiterei nicht aus heiterem Himmel kam...

DAH
Der alte Heini

10.10.2007 um 12:46 Uhr

Die Frage ist ja auch irgendwie befremdend. Selbst hat der BR sich eingesetzt damit kein Unschuldiger entlassen wird, da ja nicht festgestellt werden konnte wer die Klopperei angefangen hat. Jetzt wird auf einmal von Mistrauensantrag und von Amtsniederlegung gesprochen. Das passt doch nicht zusammen. Was ist, wenn euer BR Vors die Person ist, die sich verteidigen musste? Gilt die Unschuldsvermutung bei euch im Betrieb für Betriebsratsmitglieder nicht?

A
Akira

10.10.2007 um 13:03 Uhr

Hallo Mir fällt nur dies dazu ein:

Gedicht

Willst Du froh und glücklich leben lass kein Ehrenamt Dir geben Willst Du nicht zu früh ins Grab Lehne jedes Amt gleich ab.

So ein Amt bringt niemals Ehre Denn der Klatschsucht scharfe Schere Schneidet boshaft Dir, schnipp-schnapp Deine Ehre vielfach ab.

Wie viel Mühe, Sorgen, Plagen Wie viel Ärger musst Du tragen Gibst viel Geld aus, opferst Zeit und der Lohn? Undankbarkeit.

Selbst dein Ruf geht Dir verloren Wirst beschmutzt vor Tür und Toren Und es macht ihn oberfaul Jedes ungewasch' ne Maul.

Ohne Amt lebst Du so freidlich Und so ruhig und gemütlich Du sparst Kraft und Geld und Zeit Wirst geachtet weit und breit.

Drum so rat ich Dir im Treuen Willst Du Weib und Kind erfreuen Soll Dein Kopf Dir nicht mehr brummen Lass das Amt doch and' ren Dummen.

Wilhelm Busch

S
Sams

10.10.2007 um 13:04 Uhr

Hallo alter Heini, danke für Deine kritischen Anmerkungen. Wenn ich hier den konkreten Ablauf der "Streitgeschichte" niedergeschrieben hätte, würde das den Rahmen sprengen, aber vermutlich würde Dir unser Konflikt in dem wir stecken etwas klarer erscheinen. Also - Unsuchuldsvermutung gilt auch für BRM - wahrscheinlich machen wir uns - um ja niemandem Unrecht zu tun - viel zu viele Gedanken. Auf pure Fakten bezogen ist unsere Frage ja auch bereits von Waschbär beantwortet worden. Moralisch muss wohl jeder mit sich alleine zurecht kommen.

S
Sams

10.10.2007 um 13:06 Uhr

Hallo Akira, werden uns das Gedicht zu Herzen nehmen g

W
Waschbär

10.10.2007 um 18:01 Uhr

Akira, dein Gedicht hat mir den Rest gegeben. Bitte darf ich dein Freund sein.... Ich werde auch immer deinen Schneckebverdichter "Blitzeblang" Waschen .-))

Bekomme ich auch ein Gedicht von dir ????? Rosen sind Rot , Waschbärfell ist Weich und wer einen W.B im Herzen hast ist reich .

P
Panda

10.10.2007 um 18:07 Uhr

Hallo,

hier spricht Panda aus Peru,

ich finde es in Ordnung, wenn der BR-Vorsitzende mit handfesten Argumenten für Ruhe im Karton sorgt. Es kann doch nicht sein, dass der stlv. BR-Vorsitzende die Schläge einstecken muss. Wer den Vorsitz hat, hat die Front vor sich und handfeste Argumente gehören dazu. Die Kollegen Waschbär, Pombär und Alska vom Betrieb der klaren Argumente finden, dass - wer den Vorsitz hat auch die Hiebe und Haue zur Belohnung für gute Arbeiten kassieren muss.

Euer Dreamteam

P
pirat

10.10.2007 um 20:16 Uhr

Ahoi, WB, Grüße von der Semi-Front. Handgreiflichkeiten unter Kollegen, oder BR und AN ist immer ein Zeichen von Konflikten. Mediatoren können helfen. Die BR Kollegen müssen helfen.

O
O2isAlright

10.10.2007 um 21:06 Uhr

@akira

Vielen Dank für diesen herrlichen Gedicht! Ich glaube ich werde es sofort an die Scharze Brett hängen...Danke.

A
Akira

11.10.2007 um 00:50 Uhr

Hallo Waschbär Wie kann denn Dir ein solches Gedicht den Rest geben? Ich habe es durch Zufall vor einiger Zeit entdeckt, finde es für unseren Job, den wir Tag ein Tag aus für unsere Kollegen machen passend. Habe es selbst einmal an Schwarze Brett gehängt, nachdem man meinte "Scheiß BR" hat gewirkt.

@pirat Was heißt denn Grüße von der Semi-Front? Konflikte sind immer da, es ist nicht jedem gegeben ruhig und sachlich zu reagieren.

@ Panda Die Kollegen Waschbär, Pombär und Alska vom Betrieb der klaren Argumente finden, dass - wer den Vorsitz hat auch die Hiebe und Haue zur Belohnung für gute Arbeiten kassieren muss. Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!! siehe Betrag: 17152 ester Satz

P
peterpanowski

11.10.2007 um 03:49 Uhr

Sagt mal, Jungs, habt Ihr sie noch alle? Zu einer Schlägerei gehören immer zwei. Und nebenbei: Offensichtlich stammt der prügelnde Betriebsrat so richtig aus dem Arbeiter- und Assozialen-Milieu. Passt alles zusammen: Links, doof, engagiert und auch noch gewalttätig. Und hinterher auf Solidarität hoffen. Klasse. Schönen Mann habt Ihr da gewählt...

W
Waschbär

11.10.2007 um 11:08 Uhr

@Akira, "den rest geben.." Das war Positiv gemeint, ich bringe damit zum ausdruck,das ich dich mag .... oder warum sonst sollte ich deinen Schneckenverdichter waschen wollen ?? Ich mag,dich :-) nun verstanden ???

@Pirat Hallo, schön das du wieder von der Front zurück bist ! Und gibt es im "Westen was neues ?" oder warst du an der Ost Front von MC Pflege ???

@Panda.... ähhh seit wann sprichtst du für deinen BR ??? Das darf doch nur die BRV oder die Beschrieben?!

T
Tamirasun

11.10.2007 um 12:09 Uhr

@ waschbär lächel: Die Leute die da helfen können sind nicht Meditatorenlächel, sondern Mediatorengg*

Stell mir gerade vor wie die beiden Streithähne mit Räucherstäbchen im ´Schneidersitz´da sitzen und so berieselt sind, dass sie nur noch bunte Blümchen und Entspannung sehenlächel Sorry, das war grad so lustig...

OK, aber mir scheint es wirklich so, als sollte da dringend ein Mediator her. Bei WAF gibt es ja auch welche... Oder belegt ein solches Seminar, kann ich nur empfehlen...da sieht man mal, was man noch so ausrichten könnte...

Besonders wenns schon soweit geht, das sie sich schlagen...dann muß gehandelt werden, im Interesse aller...

LG!

W
Waschbär

11.10.2007 um 12:35 Uhr

Tamirasun, hast recht.... Immer diese Verwechselungen .-) obwohl 3 Jahre in Tibet sollen ja auch helfen .-))) oder wewnn das Geld nicht reicht, eine Tibetanischebebetsmühle von Ebay im Descount nachbau made by China .... Bei deinewm Nick, muss ich auch immer an was süsses denken ... woran ich und meine Buchstabendreher nun wieder denken mögen ???

T
Tamirasun

11.10.2007 um 12:57 Uhr

@ waschbär lach Dafür ist Dein Buchstabendreher mal wieder gut..gg

G
Gevatter

11.10.2007 um 18:53 Uhr

Wenn euch der Vorsitzende untragbar erscheint, dann wählt ihn doch als Vorsitzenden ab, das ist doch kein Problem. Als BR Mitglied werdet ihr ihn nach diesem Sachverhalt natürlich nicht los. Allerdings sollte man sich das reiflich überlegen. Schließlich gibt es keine Zeugen und daher wäre es ja auch denkbar, das er sich lediglich gewehrt hat.

W
Waschbär

12.10.2007 um 10:54 Uhr

Gevatter, alter EDV Ex . Es geht hier nicht um das Gewicht vom BRV ( untragbar). Sondern um seine Schlagenden Argumente, die mit seiner BR Arbeit nichts zu tun haben , wo es nicht mal Zeugen gibt, wo Schläger und opfer nichts Sagen (Angst schliesse ich mal aus) Wo ich selbst fragem muss ist es Schlagen ? oder Hauen ?? Wer zieht die Grenzen, wo ist das Objekt und wo das Subjekt ? Und warum darf ich nicht wertend Dokumentieren ?

und was machst du im Duschungel bist du der uneheliche Sohn vom Heinz Sielmann ?

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