"Fick die Mutti bis Sie Schreit", Aussage in der Pause: Fristlose Kündigung !

für mich über dem Limit. Sicherlich kann man immer über eine Abmahnung diskutieren, aber für mich hat dieser Spruch eine besondere frauenverachtende Gesinnung! Wenn das noch Dritte (Kollegen oder Kunden oder vielleicht noch eine Person auf die sich der Spruch bezieht) dann ist für mich die Sache eigentlich durch. Sicherlich: man darf nie die Einzelfallabwägung vergessen aber ich finde es mehr als heftig!!!

paula
es geht hier nicht um Frauenfreundlichkeit sondern darum das der Koll. fristlos gekündigt werden soll. Er sagte es in der Pause zu einem Kollegen der sich bei ihm über das Verhalten seiner Frau Bescherd hat , also ein Privater Rat.Es hatte nichts mit der Arbeit zu schaffen.Die Pausenraum Tür war Geschlossen.
Da ich ja selber Jahre lang auf dem Bau war sehe ich die Aussage etwas anders als Du.Auf dem bau da ist eben mehr Männertonlage angsagt.

@Bob,
eine fristlose Kündigung ob dieser verbalen Entgleisung finde ich doch etwas stark überzogen, zumal keine Frauen anwesend waren oder?
Und im übrigen der AG wenig Aussicht auf Erfolg hätte beim Arbeitsgericht....

mit unter wundere ich mich über die Filter einstellung vom Forum !

Z-E-N-S_R_R wird geblockt aber Schwedische Wörter nicht !

p.s Ficken = Schwedischen , bedeutete das Wort „schnell hin- und herbewegen“, „reiben“.

Bob - Da hat ja jemannd Tolle Tips auflager ! Wo arbeitest du ? nicht mehr auf dem Bau ? nun wohl im "Bau"

grüss mir die Dusche

waschbär
Du hast es nötig.Du der inbegriff von Beleidigungen und Frauenfreundlichkeiten.
Du Tier im Unschuldsgewand

bobi

dann "reibe" dich doch mal schön lange mit dem Kollegen in einer geeigneten Umgebung !

Dann hätten alle "ruhe" a. die Frau. B. der Freundeskreis. C. ich

ach ja wegen "Schrerrkräfte und deren auswirkungen" auf die haut .. siehe Googel "Decubitus" Da findest du Zübehör für einen "Reibungslosen" ablauf

@Bob
Interessant ist der Kündigungsgrund und -art. Vor allem dann, wenn der AG meint, auf Dritte hören zu müssen!

@Bob
Hmmm...
Hat er einen Kunden, der zudem "Druck auf ihn" ausgeübt hat?

Kölner
nein die Kunden wollen ihm keinen Rein drücken.Die Stört seine -ab- Art nicht.

Bobi,

Kölner meint eine *Druck Kündigung* . Auf Druck von Dritten ist der AG zur Kündigung geneigt ! Stimmt nicht Wörtlich trift aber zu oder ???

Na ich kann dazu nur sagen in was für einer Welt leben wir ?
Werden wir nicht schon im Radio mit ähnlichen Sprüchen beschallt? ( Einslive Comedey Marck Madlock" Nein ist das G... fi.... die Hühner ist das Ge... oder
Geiz ist Gei....)
Also ich finde sowas lächerlich solange keine Persönlichen angriffe formuliert werden.

Und wer solche Wörter noch nie benutzt hat der werfe den ersten Stein.
Lachhaft

THomas,
wer bitte sieht 1 Live ??? Ich jedenfalls finde 9 Live viel ähh Natur verbundener ab 23°° He He.

Aber dein Mark Madlock, war das nicht der Aktuelle Sänger von Dieter Bohlen ? Der Aus Super Popp Star ?

"Also ich finde sowas lächerlich solange keine Persönlichen angriffe formuliert werden"

Schöne Grüsse von Paula , die ansonsten viel Humor haben muss .

Ich kann mir nicht vorstellen, daß in diesem Fall eine außerordenliche Kündigung Aussicht auf Erfolg hat. Hier handelte es sich zwar um ein recht niveauloses Gespräch, aber eben in der Pause. Das macht schon einen Unterschied. Ist der Kollege wegen ähnlich gearterter Äußerungen häufiger aufgefallen und andere Kollegen haben daran erkennbar Anstoß genommen, so könnte dies in der Tat auf eine Druckkündigung hinauslaufen. Dazu braucht es aber ein eindeutiges Signal. Dem Kollegen wegen diesem einen "Gespräch" außerordenlich zu kündigen ist unverhältnismäßig.

Ahoi, Gevatter,
@3 bin mit dir vollkommen *dacor*!
eine Abmahnung wäre eventuell angebracht.

Gevatter
der Kollege spricht immer so abartig mit dem anderen Kollegen und die stimmen ein , sie sind eben so und verstehen nicht was störend ist, sie meinen es auch nicht so ist eben ihre sprache . Titten,Ficken,Bücken und Bewichsen , sind immer mit bei der Satzbildung.
Der Ag will aber nur wegen diesen Vergehen,handeln.Die Koll Verstehen es nicht,war ja Pause,der alte soll sich mal nicht so,der war am Wochenende wohl nicht auf seiner Alten.Zu mir sagte Koll Der kommt wieder runter,der hat nur Druck auf der Hose, helf ihm mal bist ja für die Belange,nöte und sorgen da

@Bob
Nichts für ungut...aber bist Du dieser Kollege?
So richtig viel Spass habe ich nunmehr nicht mehr an Deinen Ausführungen. Zumal: Entschuldbar ist diese Sprachfärbung/dieser "Sprachschatz" nun wirklich nicht!

Auch wenn ich dich gut verstehen kann Bob, wir sind keine Richter. (Obwohl sich das bei mir bald ändern könnte). Dein AG sollte sich die Kündigung sparen, das wird nix. Erst muß mindestens eine Abmahnung her, indem der Betroffene unmißverständlich davon in Kenntnis gesetzt wird, daß, wenn er sein Verhalten nicht ändert, die Kündigung ausgesprochen wird. Geht dein AG in die Klage und der Betroffene kommt mit einem halbwegs brauchbaren Anwalt daher, wird dein AG in der Luft zerrissen, dafür ist die Sache einfach zu dünn.

@Gevatter
"(Obwohl sich das bei mir bald ändern könnte)."
Euer "Ehren"? Ehrenamtlich?

man munkelt so. ( Hähä )

Also da ziehts einem ja die Schuhe aus und die Zehnägel krempeln sich nach oben!

Es ist sicher so, dass jedes Gewerk seine eigenen Gepflogenheiten hat. Ich kann Paulas Reaktion darauf verstehen. Sie kann sich dies mit Recht verbieten und darf daher auch entrüstet sein.

Aber auch ich sehe - unter gewissen Umständen - nicht sofort eine feindliche Gesinnung anderen Personen oder Personengruppen gegenüber.

Das ändert sich aber sowie sich über das Verhalten des "Alten" mokiert wird.
Welche Beweggründe der Chef auch immer hat, er sollte nicht ! Auch nicht in Abwesenheit ! beleidigt werden.
Diesem MA muss schon dringend gezeigt werden, dass sein Jargon dort nichts zu tun hat. Auch wenn es auf dem Bau so Usus ist.
Bei einer Tätigkeit, ob mit oder ohne Kundenbetrieb (ich spar mir bei diesem Thema mal das Wort Verkehr!!! ;-) ! ), die eine "höhere" intelektuelle Bildung erwarten lässt, hat solch ein Wortschatz nichts zu suchen. Eine Abmahnung muss bei Wiederholungen dieser Art schon her.
Was der Kollege privat macht geht erstmal niemanden etwas an. Aber solange er auf Arbeit ist, hat er sich an die Gepflogenheiten zu halten.
Einer Kündigungsschutzklage wird der AG allerdings auch nichts entgegensetzen können. Da wird er wohl das Nachsehen haben und den Kollegen, zummindest vorerst, weiterbeschäftigen müssen!

also ich bin ja schon verwundert, welcher Umgangston in diesem Betrieb hier im allgemeinen so gepflegt wird. Wir sprechen ganz offensichtlich nicht von einem Einzelfall.

Eine Abmahnung ist hier mindestens fällig. Ich kenne mehr als einen AG die hier kündigen würden, egal wie die Erfolgsaussichten sind. Argumentation des AG: ich will mit solchen MA nichts zu tun haben. Wenn ich die beschäftigen soll, dann muss mir das ein Arbeitsgericht schon sagen. Außerdem werden 95% aller Kündigungsschutzklagen im Vergleichsweg erledigt.... vielleicht auch hier

@all, sicher kann ich eure entrüstung über die sprachlichen entgleisungen nachvollziehen und -rein persönlich- wünschte ich mir nun auch sicher einen gepflegteren umgangston bei einigen mitmenschen.
aber bitte, ihr müsst hier mal zwei dinge sauber voneinander trennen:

a. eure erwartungshaltung und das wohl vorherrschende unverständnis, dass eine fäkalsprache in der tat zum umgangston gehören kann. nun, wer es nicht glauben mag, begebe sich einmal zwischen 10:00 und 10:30 uhr in eine *beliebige* berufsschule und lauscht - dann überlege und entscheide er/sie, wo bitte das sprachvermögen erlernt und angewandt werden soll.

b. die kündigung und das rufen nach "eine abmahnung!". nein, auch keine abmahnung. warum?
das verhalten scheint ja betriebsüblich zu sein, also bitte - kann ich keinen einzelnen herausgreifen um an diesem ein exempel zu statuieren.

statt dessen - hier ist der BR in der pflicht, seine rechte nach 87Iziff1 wahrzunehmen und mal einen "betriebsknigge" zu entwerfen.

Solange diverse Kalender mit eindeutigen Nacktheiten im Betrieb aufgehängt werden dürfen und das auch hier im Forum als tolerierbar angesehen wird, kann man doch zwei Kollegen, die sich in der Pause privat unterhalten für diesen Satz nicht abmahnen geschweige denn kündigen. Anscheinend hat sich ja niemand darüber beschwert.
Wenn ich als Frau bei "solchen" Gesprächen dabei bin, verbitte ich mir diesen Ton und verlasse dir Runde sofort. Aber bei wem und worüber und auf welcher Rechtsgrundlage könnte ich mich denn beschweren? Und wenn doch, wäre ich bald bei keinem Gespräch mehr beteiligt... Auch in unserem Männerbetrieb (170 MAs, 20 Frauen) gilt dieser Ton als normal. "ist halt so"

@see-see

wenn Ihr siesen Ton als normal empfindet dann sollte Ihr Euch aber schon mal ein paar Fragen stellen. Auch die Aussage:

"Wenn ich als Frau bei "solchen" Gesprächen dabei bin, verbitte ich mir diesen Ton und verlasse dir Runde sofort. Aber bei wem und worüber und auf welcher Rechtsgrundlage könnte ich mich denn beschweren?"

finde ich seltsam. Beschweren? Beim AG, Beschwerdestelle, BR oder soll sie gleich zur Staatsanwaltschaft? Grundlage auf alle Fälle AGG oder aber auch noch ein paar andere Möglichkeiten. Das muss sich niemand bieten lassen und der AG muss hier einschreiten sonst bekommt er selber sehr schnell Probleme.

Ich finde Deine Ansicht auch sehr komisch, dass die Frau hier durch einen solchen Umgangston belästigt ist aber selber dann den Raum verlassen soll. Hier wird mal wieder das Opfer bestraft...

Dies ist eine Andeutung zur Vergewaltigung ganz klar Bob. Der Freund rät dem Kollegen ganz klar zu einer Straftat.

Auf gut dessen vermute ich, dass er schlechte Karten beim Gericht hat.

Beschwerde über Frau Gewaltandrohung Diskreminierung alles dabei.

@eko76
Sagen Dir Begriffe wie "Kirche" und "Dorf" etwas?

eko76
das nun grade überhaupt nicht !tolle art wörter falsch zu verstehen!Kinders nee wir arbeiten hier bei der Privaten müllentsorgung und bei uns auf dem Müllwagen da gibt dat keine Frau,nicht das wir welch nicht mögen nein die Damen möchten nicht mit ob die Wagens.ja gibt dat den nür nöch depperte deppen im lande ?
" Andeutung zur Vergewaltigung ganz klar" Du hast ja die schraube bis zum anschlag im Hirni

Ja da auch bob!

Also wenn wir diesen Faden weiterspinnen, müsste der Kollege gleich in die Klapssmühle eingeliefert werden. Im Hochsicherheitstrakt mit lebenslanger Fixierung im Segufix.
Denn er will doch sicher die Aufdeckung dieser Straftat verhindern.:

"... Un wennu denn feati bischt mit Iha denn muscht du glei oi die Zeugn obmurxs und des Opfa jo a, gell un die Kinnä von dena a denn die kenntn des jo amoi ois Onloß nehma um Ihr Rach zu nehma. Un scho host 'dbeste Bluatfehde om Oam!"

Also bei soviel Gewaltpotenzial sollten wir Sicherheitsvorkehrungen treffen! Habt Ihr schon das Telefon angezapft und die Wohnung und den Computer durchsucht? Wie sieht es mit der Kontenüberprüfung aus und die vorläufige Festsetzung auf unbestimmte Zeit. Vielleicht sollten wir den Kollegen aber gleich in einen Flieger setzen, (einmotoriger Seegelflieger oder Ultraleichtflugzeug) - dann sagen wir der ist entführt und könnte ein Attentat auf ein AKW machen. Dann schiessen wir ihn mit leeren Tanks über dem Meer ab und haben keine Weiteren Erklärngsnöte mehr! 'S war halt 'n Terrorist!!!!! Und sogar die Umweltschäden halten sich in Grenzen.

Bekomm ich jetzt den Nobelpreis aufgrund der besten Entsorgungsstrategie???

Benno_BRB,

Hast du den nicht den Sicherheits hinweis gelesen ? Achtung, bei zulanger Beschäftigung mit dem Thema, könnte es zu "epileptischen anfällen" kommen.
zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie bitte ihren Vormund oder ihren Nervenarzt .

Der Typ, die Firma das Thema *Hammer* geht bestimmt ein in die Analen der Foren Geschichte :-)

p.s Bob,sag mal meinte er deine Mutter ??

nee keen Sichaheitshinweis jelesn. Ik hab ooch keen jefundn. Aba jetz wo du dit sachst...?


;-)

Benno,
siehste sprich wortstimmt " nicht Verzagen den erotischen Waschbären fragen" *Lach*


Sag mal Benno, kommst du den nicht aus dem Norden von unserer Bunten Republik ? oder hat du ein Keybord mit Dialekt Tasten ????

jo jo ihr Krawattenträger und Spiesser.immer ernst bleiben und immer schön korekt und tief hinten im AG.

@punk,

käm und troll dich, hier nur ab 18 in diesem thread.

@Rest... ihr habt echt noch nicht in so einer "Männerwelt" gearbeitet, dass es hier so einen Aufschrei gibt? Jepp - natürlich kann ich das als diskriminierend auslegen. Als Frauenfeindlich, weil es das ist.

Aber bitte (kölner schreibt) Kirche im Dorf lassen! Oder anders: das BGB schreibt von "Geboten von Treu und Glauben"; im allgemeinem auch "Erwartungshorizont" genannt..
Und IMHO vgl. oben - der BR ist dran.

Man sehen wie das hier weitergeht.... :-)

@Paula
Ich denke, deine Ansätze sind grundsätzlich mit meinem Denken vereinbar; nur in der Praxis nicht durchsetztbar. Ich habe nicht gesagt, dass ICH diesen Ton als richtig empfinde; trotzdem ist es im betrieblichen Umgangston BEI UNS! normal, dass Obszönitäten unter den Kollegen an der Tagesordnung sind. Und wer deshalb ein Fass aufmacht, der wird zukünftig von den Kollegen garantiert geschnitten. Und: die Kollegen im Betriebsrat sehen das auch nicht "so eng". Wie sollte ich mich also richtigerweise verhalten, wenn in meiner Anwesenheit obszöne Witze gerissen oder Bemerkungen gemacht werden. Es ist ja nicht so, dass ich sehr darunter leide, aber peinlich berührt bin ich doch. Genau so verhält es sich mit den Pin-Up-Girls. Und es wäre mir lieber, die Kollegen würden auf derartige Witze bzw. Kalender verzichten. Wenn ich deshalb eine offizielle Beschwerde loslasse: im BR werde ich belächelt: alles ganz harmlos, so sind die Jungs halt... Beschwerdestelle: Sowas gibts bei uns nicht und der BR sieht keine Notwendigkeit, auf die Einrichtung einer solchen zu bestehen. Kostet nur Zeit und Geld.... Und welcher Paragraf sollte da im AGG greifen? Fakt ist auch, dass ich bei den Kollegen "unten durch" bin, wenn ich mich deshalb offiziell beschwere. In unserem Betrieb werden auch MAs geduldet, die Hämmer durch die Werkstatt werfen, wenn sie ausrasten... BR seit 20 Jahren auf Weichspülerkurs... Bin ja selbst im BR, "sogar" stvtr. BRV - komme mit meinen Ansichten aber nicht durch - NOCH NICHT!

@see-see,

bleib auf kurs; recht haben und recht bekommen sind wie du richtig erkennst zwei paar stiefel.
der paragraph im agg ist übrigens der §1 in verbindung mit art 1 GG:

laß deine würde nicht baden gehen nur weil du eine frau unter vielen männern bist.

good luck

hans
ich Arbeite nicht in einem Tendenz Betrieb und auch nicht bei einem Kirchlichenträger.
Ich bin der Mann von der Mülle.Mag sein das es hier viele gibt die das gerne Vergessen wollen aber es gibt mich.Ich kümmere mich um euren Müll.

@bob,

jepp, aber ich mitbekommen. Daraus solltest Du für Dich aber kein Benehmen, Umgang oder soziales Verhalten ableiten.
Respekt und Würde ist keine Frage des Beruf's.