Wieviele Seminare sind angemessen?

Oh Mausi.

Erstens die Frage, welches Seminar hast du besucht und welche wollt ihr noch besuchen? Alle Seminare nach §37 Abs 6 muß der AG voll zahlen. Mit allem drum und dran. Es bleibt ihm nichts anderes übrig, wenn der Beschluß richtig gefasst ist. Du brauchst ihm nciht einmal die Notwendigkeit erklären, da das der § als solches macht. Ist ein Seminar so klassifiziert, ist es allgemein als notwendig anerkannt, dein AG muß also schlucken und zahlen. Und nun mal ehrlich, 6000€ ist doch nciht viel für 5 Seminare! BRII bei der IGM kostet für die zwei Wochen 2348€ oder so. Dazu kommen dan die Reisekosten, noch mal 100€ usw. Aber die Kosten sollten dich nicht stören. Was du allerdings beachten solltest, dass du keine überteuerten Seminare bestreitest, da könnte er grummeln und als ein ein Mann BR ist diese Diskussion dann anstrengend. Ein normales einwöchiges BRI kostet so um die 980€ - aber wie gesagt, kann dir egal sein, der Chef muß zahlen, damit hast du dann nichts zu tun. Eine Begrenzung der Anteilnahme an Seminaren hast du nach §37 Abs 6 übrigens nicht. Kannst so viele machen wie du denkst zu brauchen. Solltest du weitere Fragen haben, frage mich einfach ;-)

Viel Spaß auf den Seminaren :-)

@Don Johnson
...ist ja schon ganz schön einseitig Deine Antwort!
Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich Dich für weitere Fragen kontaktieren würde.

Es sind Seminare nach §37.6

Zwei der Seminare (Kommunikation und Arbeitssicherheit) kosten 980,-€ plus Unterkunft und Fahrt.
Und die anderen 3 (Basiswissen) kosten 675,-€ incl. Unterkunft aber plus Fahrt.
Also ich hab schon auf die Preise geschaut.
Aber er muß für die Seminare noch die Kostentragung unterschreiben, sonst kann ich die Seminare nicht anmelden. Und ich fürchte, das er das nicht tun wird.... Das Verhältnis zwischen dem BR und ihm ist eh sehr angespannt. Er hat seit ganz langer Zeit überhaupt mal wieder ein Wort mit mir gesprochen!

@Mausi,
ein Seminaranbieter, der etwas auf sich hält, übernimmt den Kampf um die Kohle auf ihre Art...
Beschluss fassen, dem AG mit den Unterlagen mitteilen und ab zum lernen! :-)

Hallo Mausi.
Genau das gleiche wie Mona Lisa meinte ich eben auch. Ich weiß gar nciht, warum Kölner mich so an ging. In wiefern war ich einseitig? Der Beschluß sollte nur astrein sein. Ist er das nicht, und der AG geht wegen der Kosten vor Gericht, könnte es Probleme geben. Wie das bei "privaten" Seminaranbietern dann gehandhabt wird, ist mir nciht bekannt. Bei den Gewerkschaftlichen braucht der Teilnehmer auf keinen Fall bezahlen. wir brauchten so einen Kostenantrag bei den gewerkschaftlichen auch noch nie vorlegen, bei den privaten schon, aber da sagte unser AG auch ncihts. Konnte er auch nciht, da zu dem Zeitpunkt keine gewerkschaftlichen angeboten wurden mit dem Inhalt.

Von einer Bekannten, die auch BRM ist, weiß ich, dass es einmal Streß wegen Weiterbildung gab. Sie war bei einem privaten und ist mit dem AG vor gericht gegangen. Sie verlor, aber ihre Gewerkschaft ist dann für die Kosten aufgekommen. So ein Rechtsstreit ist immer ätzend, darum fasse einen korrekten Beschluß und viel Spaß beim lernen.

Du solltest vielleicht auch schnellstens BRI und BRII machen, die sind für die BR Arbeit extrem wichtig.

Aber vielleicht hat Kölner da auch was dran auszusetzen - habe ihn bis hierher für ziemlich kompetent gehalten, vielleicht sollte er sich mal ein paar meiner Antworten durchlesen - egal.

Also meint ihr, auch von den Kosten her wäre das angemessen???

Ich mußte mir so doofe Sprüche anhören wie, den Kommunikationskurs gibts auch bei der VHS für 90,-€ und da braucht man auch keine Unterkunft, usw....

@Don Johnson
Du bist gefährlich...und blauäugig!
Alternativ: Du hast wenig Ahnung von der Seminarrealität!

Natürlich sind die Kosten angemessen. Glaubt denn dein AG, dass Kurse für BRM in der VHS abgehalten werden? Die Seminarinhalte sind doch unterschiedlich, auch wenn sie vielleicht den gleichen oder einen ähnlichen Namen tragen. Laß dich nicht verrückt machen.

Kölner, dann gib mir doch bitte mal ne Antwort...

Wie istdeine Meinung dazu???

@Mausi
Es gibt Seminaranbieter (ich kenne sie), die Dich durch diese AG-Ignoranz hindurchmanövrieren und vor allem im VORFELD helfen.
Die Qualität eines Seminars macht sich auch nicht an den Kosten eines Seminars fest und schon gar nicht mehr an der Angebundenheit an Gewerkschaft. Gerade die Gewerkschaftsseminare (und ich weiss wovon ich spreche) sind nunmehr alles andere als kostengünstig oder fair.

Demnach: Die kluge Wahl entscheidet!
Ich glaube übrigens auch nicht, dass Du gegen den Willen des AG alle Seminare durchsetzen können wirst.

ich weiß echt nicht, was kölner von mir will. Warum bin ich gefährlich und oder blauäugig? Er gibt mir ja nciht einmal die Möglichkeit ihm eine Nachricht zu schicken, dass er sich meine Antwort anschauen kann.

Egal, jemenden schlecht machen aber keine konkreten Gründe anbringen (nur Parolen) ist nicht mein Ding. Ja Kölner, was ist deine Meinung dazu? Wie siehst du die Sache?

Was war das denn für eine Antwort? Jeder Seminaranbieter hilft auch im Vorfeld. Es ist richtig, dass die Qualität nciht vom Preis abhängt und auch nciht an einer Angebundenheit ban einer Gewerkschaft. Du kennst ka anscheinend alle, wo sollte Mausi denn hin gehen, zu welchem Seminar und bei welchem Anbieter?

@Don Johnson
Warum willst Du mir eine Nachricht zukommen lassen? Gibt es Gründe?
Ganz ehrlich: Ich habe Deine Beiträge gelesen.

Was konkretes:
"Wie das bei "privaten" Seminaranbietern dann gehandhabt wird, ist mir nciht bekannt. Bei den Gewerkschaftlichen braucht der Teilnehmer auf keinen Fall bezahlen."
Stimmt. Die lassen sich die Kostenübernahme auch im Vorfeld geben. Sonst nehmen sie Dich gar nicht erst mit!

"wir brauchten so einen Kostenantrag bei den gewerkschaftlichen auch noch nie vorlegen, bei den privaten schon, aber da sagte unser AG auch ncihts."
Kommt noch!

"Konnte er auch nciht, da zu dem Zeitpunkt keine gewerkschaftlichen angeboten wurden mit dem Inhalt."
Hä??

"Von einer Bekannten, die auch BRM ist, weiß ich, dass es einmal Streß wegen Weiterbildung gab. Sie war bei einem privaten und ist mit dem AG vor gericht gegangen. Sie verlor, aber ihre Gewerkschaft ist dann für die Kosten aufgekommen. So ein Rechtsstreit ist immer ätzend, darum fasse einen korrekten Beschluß und viel Spaß beim lernen."
Never. Jedenfalls nicht in dem von Dir skizzierten Zusammenhang!

Boah Kölner. Auf welchem AG Seminar warst du denn? Also hör mal. Man besucht doch nur Seminare die wirklich wichtig sind, und ein wenig Fingerspitzengefühl gehört immer dazu. Außerdem ist es doch wohl so, dass ein BRM nicht alles durchdrücken will. Es müssen auch nciht alle Seminare auf einmal genommen werden. Denke mal an die Vertrauensvolle Zusammenarbeit. Außerdem soll man nach dem 37 er betriebliche Belange nicht außer Sicht lassen. Wenn du aber eine Seminarplanung machst, und es dem Arbeitgeber frühzeitig mitteilst, wird auch er lernen, dass er nciht jedes mal die Einigungsstelle anruft. das kostet immerhin sein Geld. Die Einigungsstelle entscheidet im übrigen bei unterschiedlicher Meinung ob ein Seminar nötig ist oder nicht. Der Spruch der Einigungstelle ist dann bindend.

Ach ja, Einigungsstelle ist meistens wesentlich teurer als das Seminar.

Aber wenn du lieber auf Kölner hörst, ist es mir recht. Ich versuche hier nur zu helfen. Die Entscheidung triffst eh du. Ich meine nur dass gerade BRI und BRII für jedes BRM wichtig sind. Wichtiger als die, die du schon aufgezählt hast, aber das ist meine Meinung.

Ich hoffe dir dennoch geholfen zu haben.

Viel Spaß bei deiner BR Arbeit

Ahoi, Don ,
nun mal ruhig Blut!

Die kluge Wahl entscheidet... das ist doch bestimmt auch Deine Meinung!
Es gibt Seminaranbieter ... die Dich durch diese AG-Ignoranz hindurchmanövrieren und vor allem im VORFELD helfen..... soll heißen Du bist nicht allein, von Anfang an! Das kann Dir doch nur entgegen kommen!
Und daß die Qualität nicht vom Preis abhängt, daß können wir doch alle unterschreiben ? oder?
und zum Schluß, wo sie hin gehen sollte, natürlich zum Besten!
Daß wollen wir doch alle, oder Don?

- Ja klar kölner. Du hast ja Ahnung. Bei den Seminaren wurde uns eine Rechnung für den AG mitgegeben. Nichts im Vorfeld zahlen, davon ab.

- Wenn zu einem vorgesehenden Zeitpunkt kein anderes Seminar angeboten wurde, sind wir auch auf private gekommen. Der der Zeitpunkt so gewählt wurde, dass es den Betrieb nicht unnötig belastet, konnte er gegen höhere Kosten nichts sagen (manchmal ist mit denken gar nciht so schlecht)

- Von meiner Bekannten hätte ich vielleicht noch ausführlicher schreiben können, aber dann wäre ich bei diesem Tempo hier heute noch nicht fertig.

- gut, wenn du sie gelesen hast, was hast du zu bemängeln?

Moment mal, warum giftet ihr mich jetzt an? Ich habe ihr eine vernünftige Frage gestellt, wo ich gerne die Meinung von erfahrenen BR´s hören wollte.

Ich habe mir alle Antworten durchgelesen, und bilde mir meine Meinung schon (bin schon groß). ich möchte hier aber nicht, Zielscheibe von 2 Streithähnen werden. Ich finde beide Meinungen wichtig und interessant.

BR1 habe ich bereits gemacht, und BR2 ist geplant. Bei der Auswahl der anderen Seminare, hab ich mir auch was bei gedacht. Ich bin kein Seminartourist. Die beiden Seminare sind in unserer betrieblichen Situation sinnvoll - darum möchte ich diese auch gerne machen.

Also wenn ihr euch untereinander nich grün seit, dann lasst wenigstens mich da raus, denn Streitereien helfen nicht wirklich weiter.

Danke

Hallo privat.

Natürlich. Bin ganz Deiner Meinung. Ich habe die ganze Zeit nichts gesagt. Ich hatte nie vor für irgend jemanden Werbung zu machen, ganz im Gegenteil. Jeder muß da was lernen, wo er sich gut aufgehoben fühlt, wozu er Vertrauen hat. Dann lernt man am besten und meisten. Meine Meinung. Darum haben wir uns auch nie auf nur einen Anbieter festgelegt.
Ich dachte, das hätte ich schon viel früher dargestellt. Ich wollte nur bei der Frage wie helfen - nicht mehr nicht weniger!

Ja Mausi.

Es tut mir leid, dass ich mich habe gehen lassen. Es war ein langer, anstrengender Tag. Wie eben erwähnt wollte ich wirklich nur Hilfestellung leisten. Ich bin sicher, dass du auf dem richtigen Weg bist. Und dass du selber entscheiden kannst ist mir klar, da du sonst nie BRM wärst.

Ich möchte mich entschuldigen, dass ich mich nicht im Griff hatte.

angenommen! :-)

Ahoi, Don,
sorry, ich bin zwar im Moment privat, aber ansonsten Käpten Pirat!

Don Johnson,

"Die Einigungsstelle entscheidet im übrigen bei unterschiedlicher Meinung ob ein Seminar nötig ist oder nicht."

Meines Wissens entscheidet die Einigungsstelle nur ob die betrieblichen Belange berücksichtigt wurden. Ob ein Seminar nötig ist oder nicht entscheidet das Arbeitsgericht.

Hallo Ihr BR`s !!!!!!!!!!!
Betriebsverfassung 1-3 und Arbeitsrecht 1-3 stehen jedem Mitglied zu und sind das Rüstzeug für die BR-Arbeit !
natürlich ist auf Verhältnissmässigkeit der Kosten zu achten a b e r die Seminarkosten der freien Anbieter sind fast immer änlich ,
wir haben schon einige Seminare gerichtlich durchgesetzt u n d immer Recht bekommen !
auch diese Kosten trägt der Arbeitgeber, eine Einigungsstelle gibt es in diesem Zusammenhang nicht.
der AG hat nach Einreichung des Seminares 2Wochen Zeit darüber zu befinden wenn er nichts von sich hören lässt gilt dies als Zustimmung,wenn er die Kostenübernahme nicht unterschreibt musst Du in Vorlage treten und diese Kosten Einklagen die bekommst Du dann mit 5% verzinst zurück!frag ruhig wenn Du noch fragen hast ! im Moment klagen wir ein Rhetorik ,ein PC-und ein Tagesseminar vor Gericht ein . Gruss

Sandoz,

wie kann ein mittelloser BR in Vorlage treten? Demnach könnte eine Teilzeitkraft u.U. nie ein Seminar besuchen.

Hei , ich noch ma ,
wenn Du das Seminar besuchst und das Gerichtsverfahren erst 1/2 jahr später is dann musst Du wohl oder übel das von Deinem privaten Geld vorlegen ,
auch das haben wir schon hinter uns ,ein Seminarbesuch über eine Einstweilige Verfügung usw.,muss noch hinzufügen ,unser Seminar-Anbieter hat bei Gerichtlicher Klärung immer die Kosten für die jeweiligen Seminare bis zum Urteil ausgesetzt aber die kosten der Fahrtund die des Hotels mussten wir vorlegen,auch haben wir für diese Seminare Jahresurlaub genommen (um nicht unerlaubt am Arbeitsplatz zu fehlen)dies bekamen wir ebenfalls wieder zurück,