Kündigung welche Möglichkeit

Question

Morgen zusammen,

folgender Sachverhalt mit fiktiven Namen.

Firma Meyer führt als Fremdfirma Leistungen bei Firma Müller aus. Firma Müller schreibt diese Leistung alle drei Jahre neu aus und entscheidet sich für das "günstigste" Angebot.

So in 2019 auch geschehen und Firma Meyer hat den Auftrag nicht erneut erhalten und Firma Bauer kommt ins Unternehmen.

Die Mitarbeiter der Fremdfirma Meyer haben einen Arbeitsvertrag nur für den Einsatz bei Firma Müller, wobei Firma Meyer, als Fremdfirma auch in anderen Firmen tätig ist.

Den Mitarbeitern wurde nun gekündigt. Da die neue Fremdfirma schon im Juni anfangen soll, konnte Firma Meyer die Kündigungsfrist einiger langjähriger Mitarbeiter nicht einhalten (6 Monate).
Fragen:

1. Wenn die Firma Meyer zum 30.05.2019 seinen Auftrag verliert, kann sie die Mitarbeiter auch erst zu diesem Datum kündigen und dann läuft die 6 monatige Kündigungsfrist? Und in dieser Zeit erhalten die Mitarbeiter weiter Lohn?

2. Kann die Kündigung jetzt schon zum 15.03. ausgesprochen werden und dann laufen die 6 Monate, bevor man tatsächlich arbeitslos ist?

3. ist hier grundsätzlich was falsch?
da ein Vertrag nur für Firma Müller besteht, muss in Firma Meyer keine Sozialauswahl erfolgen?

4. Wenn keine Sozialauswahl nötig, kann ein Mitarbeiter der Fremdfirma Meyer mit einem Arbeitsvertrag nur für Firma Müller, nach der Kündigung bei Firma Meyer wieder eingestellt werden mit einem Arbeitsvertrag für einen anderen Einsatzort?

kjarrigan · Answer

1. eine Kündigung kann doch immer ausgesprochen warden sozusagen tätlich und dann muss man schauen ob die Fristen eingehalten warden, die Gründe nachvollziehbar sind und und und - wenn man Zweifel an der Kündigng hat sollte man innerhalb 3 Wochen Kündigungsschutzklage einreichen.
2. Nein zum 15.03 kann die nicht ausgesprochen warden, außer es habdelt sich um einee fristlose, da heute bereits der 15.03 ist.   Am 15.03. zum "Fristende" oder einem Datum danach nachtürlich schon.
3. Meiner Meinung nach hätte eine Sozialauswahl stattfinden müssen, aber da wir hier die Arbeitsverträge nicht kennen, könnte in der VErtragsgestaltung auch eine Klausel drinstehen.
4. siehe 3.

Pjöööng · Answer

Hier scheint Verwirrung zu herrschen...

Gekündigt wird zu dem Datum an dem das Arbeitsverhältnis endet. Also wenn zum 30.09.2019 gekündigt wird, dann ist der 30.09. der letzte Arbeitstag.

Die Kündigungsfrist ist der Zeitraum der mindestens zwischen dem Zugang der Kündigung und der Beendigung des Arbeitsverhältnisses liegen muss. Bei einer 6 monatigen Kündigungsfrist muss die K+ündigung also spätestens am 31.03. eingehen wenn zum 30.09. gekündigt werden soll. Diese Kündigungsfrist kann nur in Ausnahmefällen (z.B. außerordnentliche Kündigung) unterschritten werden, So eine Ausnahme scheint hier nicht vorzuliegen.

Daher:

Zu 1) Arbeitnehmer mit einer höchsten zweimonatigen Kündigungsfrist können noch zum 30.05. gekündigt werden. Solche mit längerer Kündigungsfrist nicht mehr. Lohnanspruch besteht auch während der Kündigungsfrist.

Zu 2) Bei 6 Monaten Kündigunsgfrist kann diese frühestens zum 30.09. ausgesprochen werden. Ab 01.10. wäre man dann evtl. arbeitslos.

Zu 3) Das sollte ein Fachanwalt für Arbeitsrecht prüfen ob diese Vertragsgestaltung zulässig ist.

Zu 4) Grundsätzlich ja.

Es sollte hier auch geprüft werden, ob möglicherweise ein Teilbetriebsübergang vorliegt.

Deichläufer · Answer

"Die Mitarbeiter der Fremdfirma Meyer haben einen Arbeitsvertrag nur für den Einsatz bei Firma Müller"
Berichtigt mich bitte, wenn ich falsch liege, aber ist das nicht eine Befristung mit Sachgrund?

Pjöööng · Answer

Von einer Befristung war nicht die Rede. Es besteht auch kein Grund, hier eine Befristung zu vermuten.

Abgesehen davon wäre dieser Sachgrund auch unzulässig.

SaMi · Answer

Danke für eure Rückmeldungen. Zum Verständnis "Deichläufer".
Die Firma Meyer hat fest eingestellte Mitarbeiter.  Diese entsendet sie in unterschiedliche Firmen. Diese Kollegen haben einen Arbeitsvertrag in dem der Arbeitsort festgelegt ist. Sie arbeiten bei Firma Meyer am Einsatzort X.

Deichläufer · Answer

Danke für eure Berichtigungen. Ich bin davon ausgegangen dass "... Arbeitsvertrag nur für den Einsatz bei Firma Müller" eben nur auf diesen Einsatz beschränkt ist wie etwa "Schwangerschaftsvertretung für Frau XYZ"