Was tun gegen ungerechte Abmahnung?

Hallo bänder,
bei Abmahnungen gibt es kein MBR oder eine Beteiligung des BR.
es sei den der MA beschwert sich nach erteilter Abmahnung bei Euch.

@Werner,
und dann? Wie kannst Du dem Mitarbeiter helfen?

@ Werner,

und nachdem sich der MA beim BR beschwert hat-- welche rechtlichen Eingreifsmöglichkeiten bekommt dann der BR ??

Wenn der BR die Beschwerde als berechtigt erachtet, hat er beim ArbGeb. auf eine Einigung hin zu arbeiten.
Obs klappt steht auf einem anderen Blatt!
Der Weg übers Arbeitsgericht auf entfernung der Abmahnung aus den Akten sollte m.E. die letzte Möglichkeit sein und bleiben.
Die wenigsten MA`s klagen doch gegen den ArbGeb. wegen befürchteter Represalien.

@bänder
Du sagst , "die Kantine gehört nicht zu eurem Betrieb".
Dann kann der AG das Fehlverhalten doch gar nicht abmahnen.
Gruss

@Werner
und da es sich bei der Entfernung der Abmahnung aus der Personalakte um einen Rechtsanspruch handelt ist keine Entscheidung durch die Einigungsstelle möglich

@Dummi
"Du sagst , "die Kantine gehört nicht zu eurem Betrieb".
Dann kann der AG das Fehlverhalten doch gar nicht abmahnen."

kann er nicht? Das halte ich für ein Gerücht

@paula
Hatte die Aussage von bänder so verstanden, das sie extern essen gehen.
Also die eine Firma geht zu einer anderen in die Kantine.
Wenn das nicht so ist,liege ich natürlich falsch
Gruss

@ Paula,
Unsere Betriebskantine gehört nicht zu unseren Betrieb.....
Ein unserer MA hat sich mit der Kantinenkassirerin gestrieten und angeblich hat sie auch
beleidigt, so dass sie sich bei IHRER Firmenleitung beschwert hat.
so habe ich das aber auch verstanden.

Wenn ich also Streit mit meinem Nachbarn habe und der sich bei meinem AG beschwert, bekomme ich dann auch eine Abmahnung???!

Darüber und ähnliche Beispiele sollte man mal mit dem AG reden, vielleicht sieht er dann ja den Schwachsinn ein.

@bänder
Wie ist das genau mit der Kantine. Ist das eine völlig andere Firma?
Gruss

Jube

JA, weil Du ja die Friedenspflicht als Nebenabrede in deinem Arbeitsvertrag hast.
Du musst ja schliesslich auch an den Ruf deiner Firma denken, was sollen den Bitte die Kunden erwarten wen Sie wissen was Du für ein Streithammel bist.

Jube lebe den Dienstleistungsgedanken der Sklavenzeit, dann bist du auch für Abmahnungen aller Big Borther bereit.

Das ist so wie mit der Abmahnung, deren sinn und unsinn hat der AG vom Fred Schreiber auch nicht Verstanden, Er sagt sich > Meine firma , mein Scloss, mein Haus mein Recht .... Erstaunlich welche "Freiräumme" es hier bei uns in der Buntenrepublik" gibt.
Es ist eben nicht alles Gold was Glänzt und nicht jede Abmahnung ist eine .... aber sollte der jenige wirklich dafür vors Gericht gehen ?

Es ist immer eine Frage des Einzelfalls. Aber auch außerdienstliches Verhalten kann durchaus eine Abmahnung bzw. Kündigung rechtfertigen. Voraussetzung ist aber ein dienstlicher Bezug. So ist vor kurzem der Fall eines Versicherungsangestellten im Innendienst durch die Presse gegangen, der bei einer anderen Gesellschaft einen Versicherungsbetrug begannen hat. Der MA meinte es würde sich ja um außerdienstliches Verhalten handeln. Die Kündigung hat aber doch gehalten....

Paula,

er wurde gekündigt weil eine weiterführung des Arbeitsverhältniss nicht mehr zumutbar war.

a.strafbare handlung
b. verstrickung mit der Arbeitsstelle bzw tätigkeitsfeld,

Aber Du hast recht, ausser dienstlich heisst nicht ausser rechtlich.
ABER .......... Dort ist eine enge definition, verankert, es gibt für den Ag auch hier kein "Persilschein" . nicht mal in Harburg Mitte !

Wir sind Untermieter, die eine von drei Produktionshallen bei eine großere Firma mieten und
auch in die Kantine gehen dürfen, so wie große Besprechungszimmer kurzeitig mieten
(z.B. für Betriebsversamlung), sonst gehört uns nichts hier.

Untermieter ... ????

Ist das den Erlaub bei euch ? Habt ihr den Vermieter gefragt ?

Und wie hält er es mit der Ordnung im Betrieb... oder ihr ?

Untermieter BV ?

@bänder
Mit der Kassiererin aus einem anderen Betrieb streiten- kann vorkommen.
Sie beleidigen- muß nicht sein.
Aber dafür eine Abmahnung kassieren-?
Glaub ich eher nicht.
Gruss

jetzt verklicker mir mal einer, was für ein *dienstlicher Bezug* vorliegt, wenn ich während meiner Mittagspause, die nicht meine Arbeitszeit ist, in die Kantine gehe und eine Pöbelei mit einem Kantineangestellten(die nicht zum Betrieb gehört) anfange, weil deren/dessen Haare in die Suppe fallen und ich mich darüber heftig beschwere....diese Kantinenkraft sich dann bei meinem AG über mein Verhalten beschwert?
Gibt es noch eine andere Friedenspflicht, nicht die zu Arbeitskampfmaßnahmen, die mit dem konkreten Fall zu tun hat?

Beleidigungen sind erst mal auch strafbar auch wenn meistens auf den Privatklageweg verwiesen wird. Dienstlicher Bezug? Auch das kann gegeben sein. Nehmen wir mal an, man nimmt noch einen Kunden mit in die Kantine und man tritt dort offiziel als MA der Fa. Meier-Müller-Schulze Co. KG auf, da auch noch ein Tisch reserviert ist.

Sicher konstruiert aber den Ausgangsfall kennen wir ja auch nicht genau. Es kommt halt immer auf den Einzelfall an....

paula,
Was machts Du bitte mit dem kunden in der Kantiene welche nur für Mitarbeiter ist ?

Ist Pausenzeit den Nicht "Privatzeit" ?

und wenn die Kantiene schon öffentlich ist ....

?

Wir gehen mit den Externen ständig in die Kantine. Du darst bei uns keine Kunden in ein Restaurant außerhalb einladen.

Dummi,

es kommt auf die Wörter an, inhalt der Beleidigung. Tragen von Arbeitskleidung oder aber Tragen von Firmen abzeichen.

Der AG, kann mit dem Argument kommen.... Meine Firma mein ruf....

Da könnte es schon sein das der jenige eine Abmahnung Kassiert .-)

@waschbär
UPS, gut zu wissen.
Gruss

@ Dummi, keine Ursache .

@ Paula, ich darf schon mit meinen Kunden ins Restorante gehen , sogar in der Arbeitszeit. Aber viele sind Gesundheitlich sagen wir mal nicht mehr "Salon" fähig .

Paula , darf ich dein Externer sein ... ich wasche auch hinterher das Geschrr ab .-)

pps . ist auch immer eine frage der Berufsgruppe und der Vorschriften z.b Sauberkeit etc...

@all
Was wird eigentlich diskutiert?
Es wird doch wohl nicht ernsthaft bezweifelt, dass der BR mit der Abmahnung nix zu tun hat!
Es wird wohl auch nicht ernsthaft bestritten werden können, dass der AG einen AN abmahnen könnte, wenn die Geschehnisse genau so abgelaufen sind. Aber da liegt m.E. eher der Haken.
Ich habe ja schon von einer "Druckkündigung" gehört und selbige schon erlebt, aber eine "Druckabmahnung"?

Kölner
genau das ist es was ich dir sagen wollte.
Diese Fernseh Talkrunden "Versauen" alles.Die stellen Thesen auf .Da Drucktes einen den Magen aus !
Deshalb Wundert es mich überhaupt nicht, das es hier Fernseh "Efekte" gibt !
Bildverzerungen,Schnee Gestöber,Testbilder und Kanalüberschneidungen !

Das alle sind die folgen vom Fernsehn BR !

@TED
Ja ne is klar...

@waschbär

für den Abwasch haben wir schon jemanden. Das wäre nicht das Thema. Aber meinst Du Du würdest am Pförtner vorbeikommen?

@paula
Ihr habt einen Pförtner? Dein Profil lässt sich nunmehr etwas mehr er-puzzeln...

paula,
zimmermädchen? ;-)))

bänder,
würde an Stelle des MA gar nichts weiter unternehmen. Falls es zur Kündigung und anschließender Klage kommt, wird jede Abmahnung sowieso nochmal auf ihre Richtigkeit überprüft. Lediglich eine Gegendarstellung für den BR und die eigene Akte würde ich verfassen.

Danke an Alle!
Inzwieschen wurde die Abmahnung ausgesprochen, und da ist tatsächlich das Wort
"Firmenruf" vorgekommen (Hut ab Waschbär), aber sonstige Vorwürfe und Tatbeschreibung
sind sehr "wahrheitabweichend", so dass der MA sich wegen ungerechten anschuldigung bei
BR beschwert hat (berechtigt, finde ich).
Ich sehe keinen Grund warum der AG nicht von mir erfaren darf, dass es nicht sein Rewier war (auserhalb der Firma werend der Ruhepause), und was Ruf der Firma angeht kann ich nur
sagen: die Kassiererin hat auch kein guten Ruf, sie wird Auch von eigenen Leuten als
unfreundlich und dumm bezeichnet.

@bänder
So wird man auch nicht weiterkommen, das ist die Sache doch garnicht wert. Sammelt in der Firma ein bißchen Geld, kauft eine paar Blumen, schick den Mitarbeiter loss, sich zu entschuldigen. Kassiererinnen sind auch Menschen, wer weiss was da wirklich passiert ist. Alles andere wird die Fronten nur verhärten und anschliessend kommt keiner ohne Gesichtsverlust heraus. Der AG sollte dann die Abmahnung zurücknehmen, da sich die Parteien ja hoffentlich gütlich geeinigt haben. Ich glaube nicht, dass es Ziel der Kassiererin war, jemandem eine Abmahnung zu verpassen. Nehmt die Kassiererin mit ins Boot.

paula,
na klar komme ich am Pförtner vorbei ! (den Schleich Weg .kennt ja nun jeder )

Bänder ,
ich habe gar keinen Hut ....

Kölner,

was für Puzzel "Paula" Bayern scheint eine wichtige verbindung zu sein.

Ted ,
Ich habe sogar schon DVD ...