BR auf Schulung, dadurch wurde MA Urlaub verweigert - was tun?

Question

Einen schönen guten Tag,
vielleicht könnt ihr uns ja helfen. Wir sind ein neuer Betriebsrat und haben dadurch noch nicht so die Erfahrung. Folgendes Problem, wir haben zwei Mitarbeiter zur Grundlagenseminar angemeldet. Jetzt hat unsere Marktleitung einen anderen Kollegen dadurch den Urlaub gestrichen mit der Begründung die Abteilung (Einzelhandel, Baumarkt) wäre dadurch nicht besetzt. Obwohl noch vier Kollegen von sechs dann die Abteileilung besetzen können. Können wir dagegen angehen und dem Kollegen zusichern das er sein Urlaub bekommt oder nicht ? Gibt es da schon ein Urteil auf das wir uns beziehen können ?
Ich bedanke mich schon einmal jetzt im voraus für eure Hilfe.

Mona-Lisa · Answer

@steffensdf, 
wenn der Urlaub des Kollegen bereits genehmigt war, kann er nicht mehr zurückgezogen werden! 

dieser Link dürfte für Dich ganz interessant sein! 
http://www.guter-rat.de/ratgeber/verbrauchernews/artikel_85573.html

Urmel · Answer

@Mona-Lisa
Was ist aber, wenn - wie von steffensdf geschildert - eigentlich noch genug andere Kollegen da sind, mit denen die entsprechende Abteilung besetzt werden könnte und die Maßnahme des AG nur dazu dienen soll, den anderen MA zu demonstrieren, wie "böse" der BR ist und welche Nachteile den MA dadurch entstehen können?
Wäre ja nicht ungewöhnlich...
Kann der BR es durchsetzen, dass in diesem Fall dem entsprechenden Kollegen der Urlaub doch gewährt wird, auch wenn er vorher nicht genehmigt war?
Würde mich auch interessieren...

LG
Urmel

steffensdf · Answer

Ich danke dir für die schnelle Antwort, Mona-Lisa. Hat uns schon geholfen. Aber wie Urmel auch sagt, wie ist es wenn der Urlaub nicht genehmigt war. Es ist so bei uns, wir geben unsere Urlaubsvorschläge immer im November Dezember für das nächste Jahr ab. Danach wird der Urlaub noch ein wenig hin und her geschoben wenn es erforderlich ist, und dann hört man nix mehr davon. Und wenn dann die Zeit ran ist, wird eine Woche vorher der Urlaubsantrag ausgefüllt. Daher auch die Frage, ist er genehmigt wenn der AG  den Urlaubsplan im Januar überprüft und dann so einverstanden ist ? Aber dazu nix mehr sagt. 

Einen schönen Tag, dann noch
steffensdf

baccus · Answer

moin steffensdf,
......und dann hört man nix mehr davon.
Allgemeine Urlaubsgrundsätze,
· Regelungen über das Verfahren der betrieblichen Urlaubsplanung (Zeitpunkt, bis zu dem Urlaubswünsche angemeldet werden bzw. in eine Urlaubsliste eingetragen werden müssen; Art und Weise der Veröffentlichung der Urlaubsliste; Zeitpunkt, bis zu dem Einwände durch Arbeitgeber oder – andere – Arbeitnehmer erhoben werden müssen bzw. von dem ab die Eintragungen in die Urlaubsliste als »genehmigt« gelten); 
Ihr habt es in der Hand.
Gruß

Kölner · Answer

@steffensdf
Trennen und erziehen!
Die zwei Sachverhalte sollte ein BR trennen lernen und den AG mit einer erzwingbaren BV erziehen!