Einsicht des BR in Personalakten

Question

hallo ich mal wieder ;-)
eine heiss diskutierte Frage bei uns im Gremium 
darf ein beliebiges Br Mitglied oder selbst der Vorsitzende einfach in das Lohnbüro gehen , sich eine beliebige Personalakte ziehen und damit den Raum verlassen ?? 
Hat man jederzeit das Recht Personalakten einzusehen als Br Mitglied und muss weder ein entsprechender Antrag gestellt werden , noch jemand von Lohnbüro anwesend sein ????????????????????????

danke für die Antworten ;-) 
Binchen

DocPille · Answer

Natürlich darf das kein Betriebsratsmitglied,wo kämen wir denn dahin.
Die Personalakte darf nur vom MA selbst eingesehen werden,und wenn dieser es erlaubt auch ein BR-Mitglied,aber nur mit 
Genehmigung des MA.

Binchen · Answer

danke das sehe ich nämlich genauso 
aber was ist mit dem Einverständnis des Ma wenn eine beabsichtigte Kündigung ansteht und wir den betreffenden Ma nicht erreichen können , die Personalakte aber zur Sitzung brauchen ????
Binchen

biberrat · Answer

Binchen,

schöner Nickname,

wie DocPille richtigerweise schon gesagt hat.

Es gibt keine Personalakte, was Du bekommst ist eine Anhörung zur

Kündigung durch den Arbeitgeber sonst nichts!!

Gruss

Biberrat

Petrus · Answer

Biberrat,

"sonst nichts" trifft es nicht ganz. Wenn der ArbGeb z.B. verhaltensbedingt kündigen will, sollte es ein (wiederholtes) Fehlverhalten entsprechend belegen können - beispielsweise durch Vorlage der Abmahnungen. Als BR hätte ich zur Abmahnung dann ggf. noch die entsprechende Gegendarstellung.

okay · Answer

Hallo Biberrat
Mit einer Gegendarstellung solltest du vorsichtig sein ist die Abmahnung falsch kann sie im Kündigungsprozess 
angefochten werden und die Kündigung unwirksam machen

Gruss Fritz

paula · Answer

@petrus

der BR sollte die UNterlagen werten, die er vorgelegt bekommt. Der BR hat kein Recht selber in der Personlakte zu suchen. 

Im Kündigungsschutzprozess muss dann der AG nachweisen, dass der BR richtig angehört wurde und der MA (nicht der BR) kann dies ggf. widerlegen....

Du brauchst also auch gar keine Personlakte....

Petrus · Answer

@paula

im Prinzip hast Du recht - wenn der ArbGeb in der Anhörung Unterlagen nicht oder nur unvollständig vorlegt, kann dies für den ArbN vor Gericht nur von Vorteil sein... Pech für den ArbGeb, wenn er seine "Beweismittel" vergisst

Binchen · Answer

sehe ich das also richtig 
der BR hat kein recht in die akten zu schauen wenn der MA nicht sein ok gegeben hat ??
der AG kann aber die personalakte dazu legen und dann darf der BR reinschauen`????
gruss Binchen

Kölner · Answer

@Binchen
Sollte ich das als AN mitbekommen (der AG reicht die Akten weiter), hätte der AG mit einigen Übeln zu rechnen.
Als BR würde ich mich auf so ein Spiel nicht einlassen: Einerseits fordert ein BR die Einhaltung der betriebsverfassungsrechtlichen Spielregeln; andererseits hilft er in einem solchen Fall kräftig dabei mit, selbige zu brechen.
Ein BR mit Format lehnt die Einsicht in die Personalakte ohne Einverständnis des AN dankend aber bestimmt ab!

Binchen · Answer

okok :-) nu hab ich das ja verstanden 
also der BR nicht ohne zustimmung des MA und ansonsten nur das Lohnbüro und die Geschäftsleitung  ,    nu hab ich das aber hoffentlich richtig in mein Köpfchen reinbekommen 
ich sage mal vielen dank für eure Antworten , frage hier doch immer wieder gerne 
gruss Binchen