Erstellt am 28.03.2007 um 11:29 Uhr von Mona-Lisa
@Sandra,
auch wenn er gegen den § 79 BetrVG verstossen hätte und euer Personalchef noch so auf Entdeckungstour geht, kann er nicht gekündigt werden.
Teeren und federn dürft ihn auch nicht! :-))
Euer AG kann eine Amtsenthebung nach § 23 Abs. 1 beim Arbeitsgericht beantragen.
Aber dann müssen das schon sehr "grobe" Verletzungen sein...
Und nicht vergessen, der Betriebsrat ist kein Geheimrat!
Erstellt am 28.03.2007 um 11:48 Uhr von Sandra B
@Mona-Lisa
Danke für deine Antwort.
Hier ging es aber um aktuelle Gehaltsverhandlungen mit der Geschäftsleitung.
Die Plaudertasche hat damit schlechte Stimmung geschürrt und nun will
kaum einer zur Betriebsversammlung kommen.
Ist doch echt Mist!
Erstellt am 28.03.2007 um 12:03 Uhr von Mona-Lisa
@Sandra,
"...aktuelle Gehaltsverhandlungen..." ist ein wenig zu grob umschrieben.
Laufen die so, wie ihr euch das vorgestellt habt? Wenn nicht, seid ihr doch am Zug, dies in der anstehenden Betriebsversammung mit dem AG zu diskutieren.
Dieses Thema dürfte eure Kollegen doch wohl interessieren.
Rührt die Werbetrommel!
Erstellt am 28.03.2007 um 12:06 Uhr von Jube
Was macht es für einen Sinn, die Betriebsversammlung zu boykottieren? Gerade da sollten die Kollegen sich zur schlechten Stimmung äussern wollen!
Ich würde dem AG auch antragen, das Verhalten des Kollegen BRM abzustellen, abgesehen von der Verletzung seiner Pflichten als BRM hat er ja wohl auch den Betriebsfrieden gestört, was von seiten des AG eigentlich ebenfalls nicht zu dulden ist. Ich hoffe, es war ein einmaliger Vorfall, sonst muss man sich fragen, wieso der AG nicht von alleine agiert.
Erstellt am 28.03.2007 um 12:11 Uhr von Sandra B
@Mona-Lisa
Wir wollten das AG-Angebot bei der Versammlung bekanntgeben und diskutieren. Nur sind jetzt die Kollegen auf dem Stand der Betriebsrat hätte schon zugestimmt etc. Ausserdem wird nun publiziert, man könnte sich eh nicht an den BR wenden, da dann alles im gesamten Betrieb bekannt wird.
@ Jube Der AG hat mit Kündigung gedroht, und zwar fristlos!
Erstellt am 28.03.2007 um 12:16 Uhr von Mona-Lisa
@Jube,
"...sonst muss man sich fragen, wieso der AG nicht von alleine agiert..."
warum wohl? Der AG weiss sehr genau, dass er damit vor keinem Arbeitsgericht durchkäme!
@Sandra,
dieses Thema wird doch schon eine zeitlang im BR bearbeitet, oder?
Diskutiert ihr nicht mit den Kollegen, was in den BR-Sitzungen ansteht und wie weit solche Verhandlungen sind?
Erstellt am 28.03.2007 um 12:22 Uhr von Jube
@Mona-Lisa,
es gibt auch kleinere Hämmer als direkt die Kündigung.
@Sandra
macht auf einem Aushang o. ä. bekannt, dass ihr noch nicht zugestimmt habt und falsche Infomationen im Betrieb kursieren. Nutzt ihn, um Werbung für die Betriebsversammlung zu machen.
Erstellt am 28.03.2007 um 13:30 Uhr von paula
Der BR macht Gehaltsverhandlungen mit dem AG? Wie sehen die denn aus? Ich hoffe mal Ihr beachtet § 77 Abs. 3 BetrVG
Erstellt am 28.03.2007 um 13:32 Uhr von Kölner
@paula
Welch Glück, dass Du auf die Feinheiten achtest.
@Sandra B
Hoffentlich verhandelt der BR nur die flexiblen Gehaltsbestandteile...
Erstellt am 28.03.2007 um 13:33 Uhr von Sandra B
@Paula
wir haben kein Tarifvertrag....
Erstellt am 28.03.2007 um 13:34 Uhr von Kölner
@Sandra B
Dann wäre es Sache der AN ein entsprechendes Gehalt auszuhandeln. Stichwort: Individualrecht!
Erstellt am 28.03.2007 um 13:38 Uhr von Sandra B
@Kölner
Im Prinzip ist das schon richtig, aber wir haben so eine Art Vereinbarung, und
so verhandeln wir jedes Jahr über eventuelle Erhöhungen in % für alle!
Ist hier schon immer so! Natürlich gibt es zusätzlich das Individualrecht!
Erstellt am 28.03.2007 um 15:20 Uhr von wombat
Bei uns verhandelt auch der Betriebsrat jedes Jahr mit der GL über die Gehaltserhöhungen.
Wir wissen, dass das nicht rechtens ist. Aber sonst bekäme keiner was.
Erstellt am 28.03.2007 um 17:22 Uhr von Kölner
@wombat
So kann man es dann auch machen...
...wenn auch nur, wenn man nicht darüber richten will!
Erstellt am 28.03.2007 um 18:59 Uhr von Lotte
Sandra,
"Im Prinzip ist das schon richtig, aber wir haben so eine Art Vereinbarung, und
so verhandeln wir jedes Jahr über eventuelle Erhöhungen in % für alle!
Ist hier schon immer so! Natürlich gibt es zusätzlich das Individualrecht!"
Unter dem Blickpunkt, dass Ihr da etwas macht und der AG auch, wofür Ihr eigentlich nicht zuständig seid, sehe ich ehrlich gesagt nicht, wo die Verletzung des §79 durch das BRM liegen soll?
Erstellt am 28.03.2007 um 21:08 Uhr von sphinx
@Sandra,
sorry bei euch ist irgendwie der Wurm drin...
Ich sehe nicht , wo dieses BRM etwas unrechtes getan haben sollte...
und an
@ Jube, schon gar nichts gesetzwidriges, wie soll da der Betriebsfrieden gestört
sein?
LG
Erstellt am 28.03.2007 um 21:23 Uhr von Lotte
Peanuts,
Deine Aussagen sind etwas sehr absolut. Vielleicht gilt ja üblicherweise ein TV, schon ein Verweis auf einen TV im AV könnte so gewertet werden...
Erstellt am 28.03.2007 um 22:15 Uhr von Heini
Den Kollegen aus genannten Gründen erfolgreich zu kündigen wird scheitern.
Ob das Betriebsratsmitglied die Geheimhaltungspflicht verletzt hat und deshalb des BR Amtes enthoben wird, entscheidet auf Antrag das Arbeitsgericht. Erst dann hätte der Arbeitgeber eventuell die Möglichkeit einer Kündigung.
Erstellt am 28.03.2007 um 22:23 Uhr von Lotte
peanuts,
und dann gilt m.E. immer noch, dass der Inhalt dieser Verhandlungen nicht geheimhaltungswürdig im Sinne des § 79 sind.
"Vielleicht verhandelt der BR auch mehr % als TV und dann?"
Aus dem BAG Urteil vom 30.5.2006, 1 AZR 111/05:
"Verwehrt ist den Betriebsparteien jegliche Regelung über die tariflichen Vergütungsbestandteile selbst. Sie können diese weder hinsichtlich ihrer Höhe noch hinsichtlich der Anspruchsberechtigten modifizieren. Sie können daher auch keinerlei Regelungen über Tariferhöhungen treffen und nicht über deren Höhe und Zeitpunkt disponieren. Dies gilt auch, wenn die von ihnen getroffene Regelung für die Arbeitnehmer günstiger ist als diejenige der Tarifvertragsparteien. "
Erstellt am 28.03.2007 um 22:49 Uhr von Lotte
peanuts,
ich wünsche Dir auch eine gute Nacht ;-))
Erstellt am 20.09.2007 um 21:37 Uhr von Kölner
@Lotte
Wo siehst Du hier peanuts?
@peanuts
Schon wieder: Gelöscht?