Arbeitsstd.-Betrug - was sollte BR unternehmen?

Hallo,hier ein ziemlich aktuelles Urteil,was passieren kann:


http://www.arbeitsrecht.org/kuendigung/verhaltensbedingte-kuendigung/topnews06491.html#

Hallo DocPille,

danke! Super Tipp!

mir ist nochwas (gerade zu dem Urteil) eingefallen: wie "überführe" ich denn den betroffenen? reicht es wenn ich das beobachtet habe oder muss das z.B. durch eine Detektei oder irgendjemanden nachgewiesen werden, dass der Kollege nicht gearbeitet hat? oder ist er in der Beweispflicht, wenn ihm das zur Last gelegt wird? wir haben hier keine Stechuhren, sondern einen Arbeitszeitnachweis (Exceltabelle), die jeder Kollege selbst führt, ich kann auf diese AZNs der einzelnen Kollegen aber ganz offiziell zugreifen

Ich würde mich hier nicht zur Polizei machen. Ggf. dem AG einen Hinweis geben mit stichhaltigen Fakten. Das weitere Vorgehen wird der AG dann schon machen.

Hallo,

überlege Dir ganz genau, ob Du dieses Wissen weitergeben willst. Du darfst nicht vergessen, dass es heißen wird, der Betriebsrat hat dafür gesorgt, dass der Kollege gekündigt wird.

"wie "überführe" ich denn den betroffenen?"

blaubrills,
stellst du diese Frage als Arbeitgeber oder als disziplinarischer Vorgesetzter? Nein! Demzufolge stellt sich die o.g. Frage doch überhaupt nicht.

Kannst nur Du auf diese Exceltabelle zugreifen? Gehört die "Überprüfung" der Arbeitszeitnachweise zu Deinem Tätigkeitsbereich?

Unabhängig davon würde ich den Kollegen in einem 4 Augengespräch auf diesen Punkt ansprechen!


Silas,
auch ein BRM sollte im Sinne aller KollegInnen den "Mut" zu Zivilcourage und möglicherweise unpopulären Schritten mitbringen.

Und ich kann mir durchaus Situationen vorstellen, in denen ein BR auf die Entlassung eines Kollegen drängt. Ist bei uns auch schon vorgekommen!

ich bin "nur" eine Kollegin vom Betroffenen. und mir gehts auch nicht darum, dass er gekündigt wird. mir geht es nur darum, dass ich es nicht fair finde. Und er hat als Vorgesetzter mehrerer Kollegen einen sehr guten Verdienst und betrügt dann auch noch, um noch mehr rauszuholen! Auf der anderen Seite bekommen wir vom GF permanent gesagt, wie schlecht es der Firma geht, dass wir sparen müssen, dass es nur noch befristete Arbeitsverträge gibt, dass nicht alle übernommen werden können usw.

Ich muss hier für 5 Eur netto 40 Std. arbeiten und möchte die Geschichte nur ungern einfach auf sich beruhen lassen. Ob als BR oder nicht.

@fayence: die Überprüfung der AZN gehört zu meinen Aufgaben und wann er real seinen Arbeitsplatz verlässt bekomme ich mit, weil ich Sekretärin bin und das wissen MUSS. Sind also beides Sachen, die ich mir nicht suche, um den Kollegen anschwärzen zu können. Ein 4-Augen-Gespräch mit diesem Kollegen wäre aussichtslos, da er mich - bereits in anderen Situationen - schon nicht ernst genommen hat. Er würde sagen, dass er in Zukunft darauf achtet, würde sich aber weiter so verhalten wie bisher...

blaubrills,

ich kann Dich schon nachvollziehen.
Wenn die Überprüfung der AZN zu Deinem Aufgabenbereich gehört, würdest Du Dich einer Pflichtverletzung schuldig machen, wenn Du Unregelmässigkeiten tolerierst!?

Oder anders gefragt, was beinhaltet Dein Teil der Überprüfung?

@Fayence
"ich kann Dich schon nachvollziehen." Du bist ein echter Psycho-Hammer!
;-)

es gehört zu meinen Aufgaben zu überprüfen, ob die Stunden richtig eingetragen wurden (wg. Zuschlägen) und auszurechnen, wieviele Überstunden oder Minusstunden ein Mitarbeiter insgesamt hat.
Es gehört nicht zu meinen Aufgaben, Kollegen zu kontrollieren, ob die Zeiten stimmen, die sie eintragen. Ich bin aus Zufall mal darauf gestoßen, dass das nicht zueinander passt was er einträgt und wie er anwesend ist. habs aber jetzt mal bewußt für den August überprüft und da waren es fast 5 Stunden die er mehr eingetragen hat, als er anwesend war. ich wollte einfach mal sehen, ob es ein "Versehen" war oder ob er bewusst öfter falsch einträgt und es scheint zweiteres zu sein.

@blaubrills
Vielleicht arbeitet er "anders" als nur durch reine Anwesenheit...

hab ich erst auch gedacht, aber: er hat z.B. drei Außenwohngruppen zu betreuen, allerdings ist er im Auto vor mir hergefahren in eine Gegend, wo weit und breit keine der Außenwohngruppen ist. Um 16 Uhr, aufgeschrieben hat er allerdings 17.45 Uhr. Und außer seinen Wohngruppen hat er "draußen" nichts zu arbeiten.

@blaubrills
Drei Möglichkeiten:
Entweder sprichst Du ihn drauf an,
oder
Du machst es bei seinem Chef öffentlich
oder
Du schaust demnächst weg!

Kölner,
den "Psycho-Hammer" darfst Du mir dann mal bei nächster Gelegenheit erklären!



blaubrills,

ist der Kollege mit dem Auto vor Dir hergefahren oder Du hinter ihm her? Vorsicht... letzteres hat mit Deinem Job überhaupt nichts mehr zu tun!

Ich würde den Kollegen in Ausübung meiner Arbeitspflicht und nicht als BRM auf die mir aufgefallenen "Ungereimtheiten" ansprechen und zwar rein sachlich & neutral.
Versteige Dich aber ja nicht dazu, ihm z.B. die von Dir beschriebene Fahrt auf´s Butterbrot zu schmieren.

@Fayence
"Ich kann DICH nachvollziehen".
Das hat etwas von "Wesensvollzug" und "Wesenstausch"...

Fayence,

"Versteige Dich aber ja nicht dazu, ihm z.B. die von Dir beschriebene Fahrt auf´s Butterbrot zu schmieren."

warum sollte sie, wenn sie es anspricht, nicht diese Fahrt ansprechen?

Sie hat doch nicht Unrechtes gemacht!
Wenn ich in meiner AZ an Orten gesehen werde, an denen ich mich eigentlich nicht aufhalten kann, dann kann ich demjenigen, der mich danach fragt, was ich denn da gemacht habe, doch nicht unterstelllen, dass er nur dort war um mich zu überprüfen. Und wenn ich dies unterstellen würde, dann bestimmt nur aus einem massiv schlechten Gewissen heraus oder als "Angriff ist die beste Verteidigung".

blaubrills,
was Dein Kollege da eventuell macht ist AZ-Betrug. Das solltest Du ansprechen. Wenn Du hier wegguckst, solltest Du Dich bei der nächsten BR Wahl fragen, ob Du Schneid genug zum BRM hast.
Auch wenn ich ihn nicht als BRM, sondern als Kollege auf die Ungereimtheiten ansprechen würde.

Lotte,

warum nicht?? Vielleicht, weil sich blaubrills damit ganz schnell die Rolle eines "Anklägers" überstülpen würde, die Ihr nicht zusteht!

Oder vielleicht auch, weil ich VERMUTE, dass blaubrills aufgrund dieser günstigen Gelegenheit, Ihren Verdacht erhärten wollte und hinterher gefahren ist!


@ Kölner
Hab Mitleid mit mir; sage nur... Roxithromycin!

Nehme es in diesem Fall einfach als: "Ich kann Deine Meinung nachvollziehen."
Obwohl auch das "DICH" manchesmal zutrifft! ;-)

Fayence,
habe Blaubrill nicht so verstanden, dass sie hinterher gefahren ist.

@alle,
stelle immer wieder fest, dass es am besten ist, eine Sache die einem komisch vorkommt sofort anzusprechen, sonst wird man am Ende durch alles abwägen wie der Mann der sich einen Hammer leihen wollte und dann nach viel Überlegen die Nachbarin anschreit: Behalten sie doch ihren Hammer selbst.

Vielleicht hat der Kollege ja einen ganz plausiblen Grund für sein Verhalten...

Lotte,

"allerdings ist er im Auto vor mir hergefahren"

* Vermutungsmodus an *
"Och, trifft sich ja gut, da fahre ich doch einfach mal hinterher"
* Vermutungsmodus aus *

Habe dabei lediglich den Beitrag 44472 im Hinterkopf und bleibe bei meiner Meinung! :-)

Fayence,

den Beitrag 44472 hab' ich gerade erst richtig wahrgenommen.
So gesehen ist es aber alles etwas höchst merkwürdig...

Guten Morgen,
nur zum Klarstellen: ich bin ihm nicht absichtlich hinterhergefahren. Ich hatte Feierabend, war auf dem Heimweg und er fuhr vor mir.