Erstellt am 22.03.2006 um 14:16 Uhr von Sabine
Wenn ein Betriebsteil abgespalten wird, handelt es sich um einen Betriebsübergang nach § 613a BGB.
Dort heisst es: alle Rechte und Pflichten (z. B. Betriebsvereinbarungen) gehen auf den neuen Arbeitgeber über und dürfen nicht vor Ablauf eines Jahres zum Nachteil des Arbeitnehmers geändert werden.
Eine Kündigung wegen dieses Betriebsüberganges ist unwirksam. Das heisst, die Kündigungsbegründung muss anders lauten und auf andere Umstände zurückzuführen sein als den Betriebsübergang an sich.
Wenn die betroffenen Mitarbeiter klagen, muss der Arbeitgeber dies dann auch vor dem Arbeitsgericht belegen.
Ich empfehle den Betroffenen, entweder ihre Gewerkschaft oder ihre Rechtschutzversicherung sofort einzuschalten und ggf. rechtlich gegen die Kündigung anzugehen.
Im übrigen sollten sich die Kollegen einmal fragen, ob es Sinn macht, auf einen neu zu gründenden Betriebsrat zu verzichten. Im übrigen hat der alte Betriebsrat auch noch ein Übergangsmandat wahrzunehmen, so dass hier eine mögliche Zuständigkeit noch in Betracht kommt.
Erstellt am 22.03.2006 um 14:22 Uhr von Nico
Hallo Sabine.
Bitte nicht falsch verstehen: Das Unternehmen hat die Mitarbeiter für ein Jahr übernommen, diese Schonfrist läuft zum 31. März aus. Da es sich um eine Firma im Marketingbereich handelt, gibt es keine zuständige Gewerkschaft. Private Rechtsschutzversicherungen haben leider die meisten ehemaligen Kolleginnen und Kollegen nicht, daher meine Frage:
Gibt es eine zentrale Anlaufstelle, an die sich die betroffenen Personen wenden können, um z.B. Fragen zu klären, ob eine Klage Sinn macht, welche Rechte und Pflichten der Arbeitgeber hat usw...?
Erstellt am 22.03.2006 um 14:28 Uhr von Sabine
Hallo Nico,
mir fällt da nur noch die Verbraucherzentrale ein. Sonstige zentrale Stellen für Arbeitsrecht sind mir nicht bekannt.
Aber vielleicht hilft es, wenn ein Mitarbeiter mit Rechtschutzversicherung eine Beratung einholt und diese Informationen an die anderen weitergibt. Dann kann aufgrund dieser Sachlage zumindest jeder selbst entscheiden, ob man nicht doch privat einen Anwalt einschaltet.
Erstellt am 22.03.2006 um 15:55 Uhr von Nico
Schade. Ich hatte gehofft, wir finden eine Beratungsstelle... Trotzdem Danke für Deine Hilfe.
Erstellt am 22.03.2006 um 23:38 Uhr von Ramses II
Wieso muss es eigentlich immer kostenlos sein?
Eine Kündigung kostet den AN in aller Regel mehrere Monatsgehälter, also ca. 5000 bis 50000 €. Sind da 180,-€ für eine Erstberatung schlecht angelegt?
Ich finde es immer wieder unglaublich: Wenn es um die Anschaffung eines Fernsehers geht (flach muss er sein) werden Unmengen von Geld für Fachmagazine und Fahrten zu Fachhändlern und Diskountern ausgegeben. Wenn es um den Arbeitsplatz geht (wo das Geld ja überhaupt her kommt) dann weigern sich alle auch nur einen Cent zu investieren.
Ihr spinnt doch!
Erstellt am 23.03.2006 um 08:48 Uhr von Nico
1.) Wenn Du Dich hier schon äußerst, kannst Du das in einem angemessenen seriösen Ton - wie alle anderen auch, die dieses Forum besuchen.
2.) Nehme ich nicht an, dass Du eine Funktion inne hast, die in irgendeiner Form diplomatische Lösungen anstrebt - sonst würdest Du einen solchen Quatsch für Dich behalten
3.) Jemand, der gerade seinen Job verloren hat und um seine Existenz bangt, kauft sich sicher keinen neuen Fernseher - außer vielleicht diese Menschen, die tagtäglich im selbigen in jeder Talkshow Argumente wie Deine verkünden...
4.) Nein, ich spinne nicht, danke der Nachfrage. Ich versuche lediglich, meinen ehemaligen Kollegen zu helfen.
Erstellt am 23.03.2006 um 23:58 Uhr von Ramses II
Nico,
Du hast offennsichtlich meinen Beitrag nicht richtig gelesen!
Es mag ja sein dass Du "lediglich versuchst Deinen ehemaligen Kollegen zu helfen". Dein Bemühen in allen Ehren, aber im Endeffekt schadest Du Deinen Kollegen mit diesen unsinnigen Versuche nur!
Übrigens: Wenn erst einmal Kündigungen ausgesprochen wurden, dann sind "diplomatische Lösungen" nicht mehr angesagt, sondern die Einhaltung von Fristen. Mit dem Versuch "diplomatische Lösungen" herbeizuführen werden diese Fristen versäumt und Du schädigst Deine ehemaligen Kollegen!
Häng Dich besser nicht in Dinge rein von denen Du keine Ahnung hast!
Erstellt am 24.03.2006 um 09:24 Uhr von Nico
Aha, und die Tatsache, dass Du mehr Ahnung hast als ich, berechtigt Dich, mich als Spinner zu bezeichnen? Das ist ja ganz großes Tennis...
Ich habe lediglich gefragt, ob es eine kostenfreie Beratungsstelle gibt, jetzt weiss ich, es gibt keine.
Vielen Dank für Deine herzerfrischenden Beiträge. Wegen derartigen Menschen weigern sich meine Ex Kollegen, sich direkt an ihren Anwalt zu wenden. Weil sie Angst haben, als Spinner bezeichnet zu werden.
Bis dann
Erstellt am 24.03.2006 um 10:17 Uhr von Rattle
hallo,
da stimme ich dir zu, Nico :-)
mfg
Erstellt am 24.03.2006 um 23:23 Uhr von Ramses II
Nico,
erst lesen, dann nachdenken, dann verstehen und dann erst antworten.
Ich habe Dich nicht als Spinner bezeichnet!
Und warum sollte ein Anwalt seine Mandanten als "Spinner" bezeichnen?
Insgesamt sind Deine Beiträge erschreckend unreflektiert!
Erstellt am 27.03.2006 um 08:57 Uhr von Nico
"Ihr spinnt doch alle" ist also ein durchdachter Beitrag, der uns bzw. mich nicht als Spinner bezeichnet...? Und Du nennst meine Beiträge erschreckend?
Nun gut, wenn das Deine Art ist, sachlich zu argumentieren, kannst Du noch ein ganz Großer werden.
Zu Deiner Info: Ich habe einen Anwalt ausmachen können, der mich KOSTENLOS beraten hat. Er wird jetzt daran verdienen, weil ich ihm bereits 3 Mandanten vermittelt habe - und es werden sicherlich noch weitere folgen.
Erstellt am 27.03.2006 um 11:01 Uhr von Ramses II
Nico,
ich bin nicht hier um andere Forumsteilnehmer in der Interpretation einfach strukturierter Texte zu schulen. Dazu ist mir, insbesondere in den Fällen wo ich erhebliche Bildungsresistenz verspüre, meine Zeit zu schade.
Freut mich dass Du Dich jetzt doch noch besonnen hast, kostenpflichtige anwaltliche Hilfe anzuraten. Hoffentlich ist durch Deine Verzögerungen noch kein Schaden entstanden.
Erstellt am 27.03.2006 um 11:17 Uhr von Nico
3 Kommafehler in vier Sätzen und andere Besucher des Forums als bildungsresistent bezeichnen - sensationell...
Ich verspüre im Übrigen Arroganz und Überheblichkeit, wenn ich Deine Beiträge lese. Hauptsächlich deswegen, weil es sich eben hier bei diesem Forum um ein kostenloses Portal handelt, bei dem es darum geht, sich Eindrücke oder Tipps zu holen und sich unter Betriebsratsmitgliedern auszutauschen. Und: Ja, auch Menschen mögen sich hier äußern, die nicht so intelligent sind wie Du, lieber Ramses, aber, Du wirst Dich wundern, die gibt es tatsächlich. Aber ich habe verstanden, diese Menschen stehlen Deine Zeit - wobei ich bemerken muss, dass Du nicht von mir gebeten wurdest, mir Deine kostbare Zeit zu opfern...
Ich hätte es klasse gefunden, wenn Du geschrieben hättest, "Sorry, hab mich im Ton vergriffen, aber ich denke, es wäre das Beste, wenn..."
Naja, egal. Ich wünsch Dir was. Bis dann.
Erstellt am 27.03.2006 um 11:58 Uhr von Ramses II
"Ich verspüre im Übrigen Arroganz und Überheblichkeit, wenn ich Deine Beiträge lese. Hauptsächlich deswegen, weil es sich eben hier bei diesem Forum um ein kostenloses Portal handelt, ..."
Ach wie?
Du verspürst Arroganz und Überheblichkeit WEIL es sich um ein kostenloses Portal handelt?
Das heißt: Wenn Du dafür zahlen müsstest, dann wäre das anders?
Deine Gedankengänge sind wirklich nicht nachvollziehbar.
Aber ich danke Dir für das Lächeln das Du heute auf mein Gesicht gezaubert hast!
Erstellt am 27.03.2006 um 13:36 Uhr von Nico
... musst den Satz auch zu Ende lesen und dann den Bezug zu unserem Dialog wieder herstellen, aber das kann dauern, ich weiss.
Wie gesagt, ein einfaches "Sorry" hätte ausgereicht, um sich wie normale Menschen verständigen zu können.
Erstellt am 27.03.2006 um 13:48 Uhr von Ramses II