SL zum sSL ohne Stellenausschreibung

Die Stelle hätte ausgeschrieben werden müssen damit jeder die Chance hat sich darauf zu bewerben.

Verstoß gegen §99 Abs. 2 (5) und somit eine nichtige personelle Einzelmaßnahme.

Die Begründung des AG ist blödsinnig. Wenn er von der alten Stelle runter ist, ist er da runter. Oder hatte er 2 Stellen inne? Ich denke nicht.

nein er hatte nur 1 Stelle

seine Stelle als Schichtführer war allerdings nur bis Ende des Monats befristet und man will ihn nicht verlängern.

Also von abgesägt kann ja wohl keine Rede sein wenn sein AV ausläuft !Die Stelle hätte ausgeschrieben werden müssen und er hätte sich dann darauf bewerben können. Er hat quasi einen neuen AV angeboten bekommen der Mitbestimmungspflichtig für euch gewesen wäre. Habt ihr eine Anhörung dazu? Wenn ja würde ich sie ablehnen wegen der fehlenden Ausschreibung!

deswegen "abgesägt" in Anführungsstrichen.

da aber sein Vertrag ausläuft, wirkt ja sein Vorheriger AV wieder weiter!? Und da war er ja Stellvertreter! Also nimmt er ja seine Alte Position ein, da zwar schon besetzt ist!

Die Massnahmen zur Versetzung haben wir,

Immer diese häppchenweise Infos... Am besten man antwortet erst ganz zum Schluss.

was für häppchen?

• Zeitlich befristeter Arbeitsvertrag für den Schichtleiter (somit kann er nicht "abgesägt" werden...)
• Das er vorher der Stellvertreter DISES Schichtleiters war (...sondern macht seinen alten Job weiter.)
• Das sein Posten als Stellvertreter neu besetzt wurde

Das steht nicht im Ausgangspost

ok, sorry, dann nochmal von Anfang

MA1 war Stellvertreter, da der Schichtleiter gekündigt hat, wurde der Stellvertreter befristet der neue Schichtführer. die Stelle als Stellvertreter wurde unbefristet neu besetzt. der Vertrag vom MA1 als Schichtführer läuft jetzt aus

der MA1 wird wieder Stellvertreter und wir haben eine Versetzung vom SL zum Stelli bekommen, nur wurde die Stelle nie ausgeschrieben

Mir ist immer noch nicht klar, welche Rolle die alte Stelle für MA1 noch spielen soll.

Ist die Versetzung denn als befristet deklariert worden, mit Klarstellung der Rückkehr auf die alte Stelle?

Oder wie genau sah die ursprüngliche Anhörung aus?

MA1 wurde für 1Jahr auf die SL-Stelle gesetzt, sollte eigentlich für immer sein, aber man hat als "Probezeit" den Vertrag auf 1Jahr befristet. Da man mit ihm nicht zufrieden ist, lässt man den Vertrag auslaufen. Jetzt wirkt sein alter unbefristeter Vertrag als Stelli wieder!

Da man ihn eigentlich als SL für immer haben wollte, gab es keine Aussage in der Anhörung.

Wenn man die Besetzung ursprünglich unbefristet vorgenommen hat, bin ich nicht der Meinung dass man sich jetzt einfach auf den alten Vertrag berufen kann, vor allem wenn hier eine Nachbesetzung vorgenommen wurde.

Müsste man da nicht eigentlich beide Stellen neu ausschreiben?

Die Stelle von MA1 war für 1Jahr befristet. Eigentlich wollte man diese unbefristet, wollte sich aber eine Hintertür offen lassen.

Die Stelle vom MA1 als SL, die er demnächst nicht mehr besetzten wird, war ausgeschrieben und ist auch nicht mit "Probezeit".

Die alte Stelle von MA1 als Stelli, ist unbefristet neu besetzt wurden. Es ist auch nicht im Gespräch durch Änderungskündigung diesen MA2 von der Stelle zu entfernen. Aber es rucht MA1 auch wieder an die Stelle (warum auf einmal 2 Personen ist uns schleierhaft), weil man meint der alter Vertrag als Stelli zählt für MA1 wieder.

"Wenn man die Besetzung ursprünglich unbefristet vorgenommen hat, bin ich nicht der Meinung dass man sich jetzt einfach auf den alten Vertrag berufen kann, vor allem wenn hier eine Nachbesetzung vorgenommen wurde."

Wieso "ursprünglich unbefristet"? In dem zugrunde liegenden Fall wurde doch befristet abgeschlossen.

Hat mal jemand mit den Kollegen gesprochen, was denn konkret in seinem Vertrag steht?

Und was stand in der ursprünglichen Anhörung für die Versetzung des MA auf die Stelle SL?

Bei uns werden solche "befristeten Versetzungen" häufiger gemacht, meist nicht auf Führungspositionen sondern eher von Abteilung A in Abteilung B. Üblicherweise wird bei uns ein Rückkehrrecht vereinbart. So dass eventuelle Nachbesetzungen auch nur befristet erfolgen. Und bei Wegfall wie geplant bekommen wir denn auch keine Anhörung nur bei einer Verlängerung oder einer Verkürzung der Frist.

der Vertrag war unbefristet. aber als "Probezeit" 1Jahr reingeschrieben. Der MA1 ist damit einverstanden und ist jetzt auch einverstanden das er zurückgestuft wird. Im Vertrag steht nichts was passiert wenn die "Probezeit" gezogen wird. Aber das induviduellrecht spielt ja für das BetrVG keine Rolle.

Naja ... man muss ja nicht reinschreiben: "schafft der MA die Probezeit nicht, passiert XYZ" ... denn dass das einfach nur rückabgewickelt wird, ist ja völlig klar.

also ohne Stellenausschreibung möglich, auch wenn die ursprüngliche Stelle schon vergeben ist?

"also ohne Stellenausschreibung möglich, auch wenn die ursprüngliche Stelle schon vergeben ist?"

Ich würde sagen, ja. Der Ag hat nur ggf. das Problem, das er die eSL schon vergeben hat. Wenn da aber auch eine Probezeit drin ist .....

Hätte MA 2 nicht Ambitionen, auf die Stelle von MA1 zu rutschen, so dass ein Tausch entstünde?

Allerdings würde ich auch das auf jeden Fall ausschreiben, um zu sehen wer sich drauf bewirbt.

Und so argumentieren wir i.d.R. auch. Natürlich könnte man die Paragrafenkeule zücken, aber wir verweisen immer auf die Signalwirkung einer internen Bewerbung, damit auch die HR erfährt wer sich verändern möchte und hinterfragen kann warum (persönliche Entwicklungsziele, Probleme in der Abteilung etc.). Das muss natürlich nicht überall so sein, aber wir kommen hier durchaus argumentativ weiter.

ja, aber die Stelle von MA1 als SL wurde anderweitig vergeben!

Auch ohne Ausschreibung?

Wollt Ihr nicht mal über eine BV zu Einstellungen oder Stellenbesetzungen sprechen? Bei uns steht klipp und klar drin, dass jede zu besetzende Stelle intern auszuschreiben ist.

Wenn es lediglich um die Ausschreibung und eventuelle Auswahlrichtlinien geht, wäre sie m.E. sogar erzwingbar. Auf freiwilliger Basis könnte man z.B. noch über Inhalte und Fristen sprechen.