Reisezeit / Arbeitszeit auf Dienstreise

Wenn ihr keinen Tarifvertrag habt, dann gelten Reisezeiten im Zug (also von Einstieg in den Zug bis zum Austieg) außerhalb der eigentlichen Arbeitszeit nicht als Arbeitszeit, sondern als reine Ruhezeit (=Freizeit). Ebenso übrigens Taxi-Fahrten und Fahrten als Beifahrer.

Die Zeiten auf dem Bahnhof (Zugsuche etc.) sind hingegen Arbeitszeit.

Zitat (Pickel):
"Die Zeiten auf dem Bahnhof (Zugsuche etc.) sind hingegen Arbeitszeit."

Das kannst Du doch sicherlich belegen?

Zu Pickels Aussage:

Die Zugfahrt wird aber Arbeitszeit, wenn ihr euch auf die Betriebsräteversammlung vorbereitet oder andere dienstliche Tätigkeiten macht. Also kein Kreuzworträtsel oder die Bild lesen!

Erbsenzähler, das ist Blödsinn. BR-Tätigkeiten, die nicht zwingend zu diesem Zeitpunkt erfolgen müssen, bleiben in der Freizeit weiterhin Freizeit.

In Anschluss einer Betriebsratssitzung gleich per Bimmelbahn zur Betriebsräteversammlung. Soweit ok.
Aber keine Arbeitszeit und Freizeit geht ja wohl überhaupt nicht.

Und was hat ein Tarifvertrag damit zu tun?

Wenn du das auch wirklich glaubst und bei euch so gelebt wird, tun mir deine Kollegen echt Leid.

Unglaublich, schade dass du nicht in der Lage bist, einfache Texte zu verstehen. Das ist nicht meine Meinung, sondern die Gesetzeslage.

Ich brauche dir übrigens nicht leid zu tun. Wir haben eine Regelung die besagt 1. Klasse 50 % Freizeit oder 2. Klasse komplett Arbeitszeit. Aber das ist unser bv, die der Fragesteller nunmal nicht hat.

Tarifverträge haben im übrigen damit zu tun, weil auch die Regelungen zu Dienstreisen enthalten können.

bitte zeigen - wenn es kein htv ist... lasse mcih da gerne belehren... weiterhin ist meine Meinung, dass dienstreisen - wärend der persönlichen arbeitszeit grundsätzlich arbeitszeit ist... spannend wird es bei den Reisezeiten außerhalb der persönlichen arbeitszeit... aber auch eigentlich nciht, da es ja eigentlich eindeutig entschieden ist...

Meinst du mich? Das ist unsere interne Regelung. Der an hat dann das Wahlrecht, welche Variante er wünscht.

und nu bin ich auf diese Regelung gespannt.... weil ich befürchte, dass die nicht unbedingt gesetzeskonform ist somit also eigentlich....

ach lassen wir das - komm rüber mit der BV....

@Pickel
Ich weiß ja nicht, auf welchem Dampfer du dich gerade befindest. Da er aber am Absaufen ist, würde ich ihn jetzt schnellstens verlassen.

Du weist aber schon, wovon du hier gerade schreibst?


„BR-Tätigkeiten, die nicht zwingend zu diesem Zeitpunkt erfolgen müssen“
Wo siehst du hier die Möglichkeit des einzelnen Anreisenden, hierauf einen Einfluss zu haben?

Zeiten, die einem extern vorgegeben werden und man selbst nicht entscheidend beeinflussen kann, sind immer als notwendige BR-Arbeit zu werten und somit auch Arbeitszeit. Zu welchem Zeitpunkt dieses der Fall ist, hat lediglich einen Einfluss auf die Art der Entlohnung (Freizeitausgleich oder Lohn).

Dazu gehören auch die Zeiträume der An- und Abfahrten. Was während dieser Zeit getrieben wird, bleibt auch ihnen überlassen und hat hier keine Auswirkung.

Nur weil man mal etwas über eine unterschiedliche Behandlung der Reisezeiten bei Seminarbesuchen gelesen hat, bedeutet das noch lange nicht, dass die dort aufgestellten Grundsätze, auch hier zur Anwendung kommen müssen. Das sind zwei paar Schuhe, die jede für sich eine eigene rechtliche Grundlage haben.


„Wir haben eine Regelung die besagt 1. Klasse 50 % Freizeit oder 2. Klasse komplett Arbeitszeit.“
Da wäre ich jetzt aber nicht Stolz drauf. Im Gegenteil. Die gehört aber ganz weit unten in der Tonne versenkt, dass sich nie wieder jemand an sie erinnert.
Sorry, aber wie kann man nur so etwas Hirnverbranntes in eine BV packen. Wenn es sich bei dieser Regelung um alles Umfassende Reisezeiten handelt, ist sie sowieso Müll und gehört von daher schon in die Tonne.


„Das ist nicht meine Meinung, sondern die Gesetzeslage.“
Soso, Gesetzeslage? Ob da nicht mal ein paar Seminare fällig sind?


„Unglaublich, schade dass du nicht in der Lage bist, einfache Texte zu verstehen.“
Ob @unglaublich diese versteht, kann ich nicht beurteilen. Für dich scheint es aber zuzutreffen.
Die Frage nach einem Tarif ist doch überflüssig, da sich die Antwort hierzu bereits aus der Fragestellung ergibt (keine Regelung).

Noch mal sorry, aber was du hier zu diesem Thema aktuell zum Besten gibst, ist ja wohl mehr als nur etwas daneben.
Jeder darf ja eine Meinung haben und diese auch vertreten, sie sollte aber zumindest halbwegs den Tatsachen entsprechen und nicht komplett daneben sein.

boah haut soch nciht so auf den QPickel drauf - vermutlich gerade in den br gekommen - erstes seminar - dann hat man mega ahnung - oder glaubt es... ich kenn das aus meiner vergangenheit...

Orion lies ordentlich, bevor du romane schreibst. Wenn die Zugfahrt in der Freizeit stattfindet, wird daraus keine Arbeitszeit, indem der br im gitting blättert. Nichts anderes habe ich geschrieben. Dein Roman war vergeudete Lebenszeit.

Anmerkung

Ich bin gestern gerade mehrere Stunden im Zug gewesen (während der Arbeitszeit - also automatisch Arbeitszeit). Eigentlich hat sich das Problem doch gut gelöst. Ein listiger Chef spendiert dem AN ein gutes Notebook oder ähnliche magischen Scheiben und schon wischen alle verantwortungsvollen AN darauf herum und verwandeln das Zugabteil zum Büro - Datenschutz uninteressant - jeder liest und hört mit einfach so auf den Bildschirm schauen oder dem Handygespräch lauschen.

Und der BR macht es vielleicht auch so.......

@Pickel

Nun lass mich ruhig meine Romane schreiben.
Wenn da nicht so ein Schmarrn bei rauskommt wie bei deinem Geschreibsel, war sie auch keine vergebene Lebenszeit.
Du solltest auch mal versuchen zu ergründen, was Lebenszeit eigentlich ist und was sie alles beinhalten kann.

Ich weiß jetzt leider nicht, worin du laufend am Blättern bist. Wenn du aber etwas über Blumen nachschlagen willst, solltest du dich nicht zu lange bei den Fischen aufhalten.

Außerdem scheinst du ein Problem mit logischen Zuordnungen zu haben. Was, und wann etwas Freizeit ist, erfährst du bestimmt nicht, wenn du nicht über die Fische Seiten hinauskommst.

Freizeit ist zumindest nach meinem Verständnis der Zeitraum, in der ich über diese Zeit persönlich verfügen kann und mir nicht von anderen diktiert wird.

Ist die Teilnahme an einer Betriebsräteversammlung jetzt meiner privaten Freizeitgestaltung zuzuordnen, oder nehmen mich hier etwa garstige Weltenbürger indirekt oder gar direkt in eine Pflicht?


„Wenn die Zugfahrt in der Freizeit stattfindet“

Tja, wenn der Weg das Ziel ist, dann ist es wahrlich Freizeit.

Auch die Fahrt zum Flieger nach Tokio kann Freizeit sein. Aber auch eine Dienstfahrt. Da würde ich jetzt den Schwarzen Peter dem zuschieben, der dieses veranlasst hat.

Mir fehlt leider auch die logische Fähigkeit zu verstehen, wie es möglich sein kann, dass eine Fahrt die keine Freizeit ist, in der Freizeit durchgeführt werden kann.

Aber auch dafür hast du bestimmt eine auch für mich plausible Erklärung oder?

Orion, ich habe ja durchaus Sympathien für die Position, dass eine Zugfahrt außerhalb der eigentlichen Arbeitszeit sich dennoch wie Arbeit anfühlt. Allein - der Gesetzgeber regelt dies anders. Und somit erübrigen sich deine romane.

Erkläre jetzt bitte einmal, aber bitte auch für alle verständlich, wieso die Zeit zwischen einer BR-Sitzung und Beginn der Betriebsräteversammlung Freizeit sein sollte.

Und die hier ewig in den Raum geworfene Gesetzgebung, die dir ja bekannt sein muss, hätte wohl nicht nur ich auch gerne einmal erfahren. Ich zumindest kenne hier nämlich nur eine genau Gegensätzliche.

Also lamentiere hier bitte nicht nur herum, sondern lasse auch alle anderen hier an deinen Kenntnissen teilhaben.

Ich würde aber Wetten, dass hierzu jetzt außer weiteres Palavern, nichts Handfestes von deiner Seite kommt.

@ alle!!!


Ersteinmal vielen Dank, dass ihr euch die Mühe macht soviel zu antworten ;-)

was sehr irretiert ist:
Warum greift ihr euch teilweise gegenseitig an und bleibt einfach nicht beim Thema?

es wurde viel über "gestzliches" geschrieben, aber keiner hat eine Rechtsquelle angegeben.

es ware schön, wenn hier jemand ein entsprechendes Gesetz nennen könnte.

Vielen Dank und frohes schaffen für eure wichtige BR Arbeit!

:-))))

§ 37 Abs. 2, 3 u. 6 BetrVG
§ 40 Abs. 1 BetrVG
Und die passenden Urteile (Rechtslage) hierzu, kann dir @Pickel bestimmt auch mitteilen.

Sorry, aber nach meiner Auffassung sind wir hier durchgehend beim Thema.
Und wenn da jemand eine Freizeitveranstaltung draus macht, muss man halt auch mal Streiten.