Als BR ein Diktiergerät beim Personalgespräch?

Question

Hallo,
habe mal eine Frage.
Bei uns in der Firma, gab es vor kurzem ein großer Wechsel in der Führungsebene, unter anderem kam im März 13 ein neuer Personalchef. 
Dieser führt in letzter Zeit sehr viele Personalgespräche, wegen unterschiedlichsten, nichtigen Anlässe. Unter anderen droht er den MA mit Kündigungen, um Druck auf die MA aufzubauen  um sie kleinzuhalten und einzusüchtern.
Natürlich ist er bei diesen Personalgesprächen nie alleine, meistens sind noch 3 weitere (meistens Abteilungsleiter) als Zeugen zu seiner Seite dabei.
Nun wurden mir (BR) von MA berichtet, dass es immer unterschiedliche Aussagen zwischen dem ersten und den zweiten Gespräch gab. Kurz gesagt das Gremium incl. Personalrat lügt ! Aussagen von ihnen aus dem ersten Gespräch haben nie stattgefunden und den MA wurden Dinge in den Mund gelegt die sie nie gesagt haben.
Nun war ich mit einem MA als BR bei solchen einem Gesprächen dabei und musste feststellen, dass die "Kläger" wirklich LÜGEN und SACHVERHALTE verdrehen. Jetzt sitzen wir 2 da und wissen das sie die Unwahrheit sagen und können nichts machen, da sie ja zu dritt waren.

Nun meine Frage: Kann ich beim nächsten mal offiziell ein Diktiergerät mitnehmen und laufen lassen?? 

Gruß

kopfschüttel · Answer

Falls du fristlos gekündigt werden willst...

Emmelmann · Answer

Nach dem Gespräch am besten ein Gesprächsprotokol schreiben, dies den Teilnehmern vorlegen, dieses Protokol soll dann bestätigt werden. Dies sollte der einfachere Weg sein, das gesagte zu dokumentieren. Das Protokol aber sehr zeitnah schreiben, am besten am gleichen Tag.

lurchi · Answer

@kopfschüttel
Wenn BigJim von "offiziell ein Diktiergerät mitnehmen" spricht, deutet er damit an, dass es sich wohl nicht um heimliche Mitschnitte handelt. Daher dürfte deine Kündigung wohl eher nicht anstehen. Allerdings ist es hier eher unwahrscheinlich, dass besagte Personen ihr Einverständnis zu dieser Art der Aufzeichnung erteilen. 
Der Vorschlag von Emmelmann klingt da schon vernünftiger.

gironimo · Answer

Warum nehmen die Kollegen Ihr Recht nicht wahr, ein BR-Mitglied zu den Gesprächen hinzuzuziehen? Wissen sie es nicht. Da sollte der BR an seiner Öffentlichkeitsarbeit arbeiten und sie in derartigen Fällen ausdrücklich anraten, einen BR hinzuzuziehen (ggf. Rundschreiben, Aushang, Betriebsversammlung).

Leider kennt man diesen obskuren Führungsstil. Man findet ihn häufig - aber er ist nun mal da. Ich nenne das ganze immer Führung a la Anstalt; weil letztendlich alles was man sagt irgendwie falsch sein kann.

Da hilft nur, sich nicht verrückt machen zu lassen. Wenn Ihr zu zweit ward, hat der Kollege ja schon einen Zeugen. Auf jeden Fall sachlich bleiben. Offensichtliche belegbare Falschbehauptungen kühl und sachlich - am besten schriftlich - wiederlegen. Sich nicht auf Diskussionen einlassen nach dem Motto "ich habe gesagt - nein sie .....".

Als BR solltest Du noch einige Beispiele sammeln und damit bei dem AG aufschlagen. Diskutiere mit diesem, ob ein derartiger Führungsstil wirklich zielführend ist.

BigJim · Answer

Guten Morgen

danke an alle für die Antworten ! Werde dann Protokoll führen. Mit der Antwort von Kopfschüttel  "fristlosen Kündigung" bin ich eher nicht konform. Da bin ich eher auf Lurchi`s Seite,offiziell heisst das ich vorher Frage

BigJim · Answer

Hallo Gironimo.
Die Mitarbeiter wissen, dass die einen BR hinzuziehen können, aber wie ich schon sagte wir haben einen neuen Personalchef und den mussten sie erst "kennenlernen". Sie wurden überrascht, indem sie kurz in das Büro des Abteilungsleiters kommen sollen. Dort saß dann das Gremium und ist über den MA hergefallen. Früher war das nicht so wir hatten einen ganz sozialen Führungsstil, da wurde es anderst gehandhabt. Die MA mussten sich erst umstellen bzw auf den neuen Personalchef einstellen. Jetzt bin ich immer dabei.    
Danke dir ...

Hartmut · Answer

Hallo BigJim, in Ergänzung zu gironimo: Es hat im deutschen Recht nicht automatisch derjenige "mehr" Recht, der "mehr" Zeugen hat.  Nur ganz alleine sollte man möglichst nicht stehen. Aber wenn ihr zu zweit ward, und die AG-Seite zu dritt, dann hat die AG-Seite nicht automatisch "mehr" recht (wie etwa beim Fußball, 3:2).  Ein Richter am ArbG hat mir mal gesagt, dass gerade das Wort des "betroffenen Laien" für ihn sehr viel zählt.

betriebsratten · Answer

Sososo...da will sich also ein neuer profilieren :-)
Den Vorschlägen der Vorredner stimme ich zu. Aber Ihr könnt noch was machen: 
-Seminare zu dem Thema besuchen.
-Im Arbeitgebergespräch und der Betriebsversammlung thematisieren-und zwar ausführlich und sachlich.
-Überstundenanträge zurückgeben und  viel genauer begründen lassen. Ggf. auch mal ablehnen
-Alles mögliche hinterfragen...und fragen...und fragen....
Bisschen Kreativ sein Kollegen !!!!  :-)
Kurzum-Sand ins Getriebe streuen und den obersten klar machen dass es ein geben und nehmen im Betrieb gibt und ein sozialer Umgang recht viel Wert ist .
Hatten sowas auch mal-irgendwann kam der neue wieder runter :-)
Gruss von den Betriebsratten

Pjöööng · Answer

Zitat "Emmelmann": "Nach dem Gespräch am besten ein Gesprächsprotokol schreiben, dies den Teilnehmern vorlegen, dieses Protokol soll dann bestätigt werden. Dies sollte der einfachere Weg sein, das gesagte zu dokumentieren. Das Protokol aber sehr zeitnah schreiben, am besten am gleichen Tag."

Wieso "nach" dem Gespräch? Viel wirksamer ist es, während des Gespräches das Protokoll zu führen. Da kommt man als BRM mit zu dem Gepräch, erklärt kurz dass einen der AN gebeten habe, den Gesprächsverlauf zu protokollieren, damit er sich hernach den Gesprächsverlauf noch einmal in Ruhe durchsehen kann und dann protokolliert man. Damit kann man dann auch prima den Gesprächsverlauf moderieren:

= "Habe ich Sie eben richtig verstanden, dass ...?"
= "Darf ich als Ergebnis festhalten, dass ...?"
= "Können Sie das bitte nocheinmal so wiederholen, dass ich es richtig protokolliere?"
= "Kann ich da einen Erledigungstermin im Protokoll festhalten?"
= ...
= ...