Kostenübernahme bei Seminar-Reisen

Question

Hallo Leute.

Wir als BR Mitglieder wollen ein Seminar für Anfänger im BR machen.

2 Leute  , grösse des BR 11 Leute

Wir haben uns Ort und Seminar abgesprochen und von BR abstimmen lassen.

War alles OK.

Meine Fragen lauten......

1. Darf mein Chef bestimmen wo ich mein Seminar nehme?

2. Muss er Kosten für Bahn übernehmen , da Seminar 600 Km weit entfernt?

3. Was muss der Chef zahlen wenn wir mit Auto unterwegs sind , sagen wir 9 Std?

4. Unterkunft und Verpflegung zahlt  der Chef. Wie sieht es hier mit Auslöse aus?
    Dienstreise.

skargen · Answer

Hey skyline,

1. Arbeitgeber kann darauf bestehen, dass das Seminar wenn möglich näher als 600 KM ist,
    falls aber nix i.d. Nähe ist muss er das genehmigen
2. Fahrtkosten muss er erstatten wenn siehe Punkt 1
3. Falls keine anderen Vereinbarungen vorhanden (TV/BV) 30 Cent/KM
4. Auslöse? I.d.R. sind die Seminare mit Vollpension und allen drum und dran, daher
    gibts wohl nix on top

Mfg

vorreiter · Answer

Schau mal hier, das sollte dir zusätzlich zu den Anmerkungen von skargen helfen

http://www.waf-seminar.de/ihr-recht-auf-fortbildung-praxisfall

Skyline · Answer

Ok erst mal Danke.

1 Frage noch. Würde mit dem Zug 5 Std fahren.

Mit dem Auto der Firma brauchen wir 8 Std. Kann er mir sagen , ich muss mit dem Auto fahren.

Wir sieht das mit der Fahrtzeit aus?

Danke

Skyline · Answer

Wie ist dieses zu verstehen

Der Arbeitgeber: "Die Schulung ist zu weit weg."
Das Gericht:
Der Umstand, dass von .......... im Oktober 2005 eine Schulung zum Thema Kündigungsschutz in räumlicher Nähe zum Betrieb des Beteiligten zu 2. angeboten wird, spielt in diesem Zusammenhang keine Rolle.
Zum einen ist die .......... Schulung nur für drei Tage angesetzt und gewichtet die zu behandelnden Themen anders als die ausgewählte Schulung.

rainerw · Answer

@Skyline
Zunächst einmal solltet ihr gucken ob es bei euch eine Regelung gibt. Gibt es diese, so muß sich auch ein BR an diese Dienstreiseregelung halten. Gibt es diese nicht, steht dem BR die selbe Reisemöglichkeit wie dem AG selber zu. 

Deine letzte Frage.
Das heisst soviel, wie, der BR ist nicht daran gebunden den nächstgelegenen Seminaranbieter zu nehmen. Ob es dem AG passt oder nicht. Moniert er es kann er in einer annehmbaren Frist sich an das Arbeitsgericht wenden.

Skyline · Answer

Also eine Regelung wie wir zu den Seminaren kommen gibt es nicht.

Kostenfrage mit Bus und Bahn wären es für 2 Personen ca 350 Euro.

Mit Auto 550 km a 0,3 Euro hin und zurück 1100 km wären wir bei 330 Euro.

Wir werden mit dem Zug fahren , da auch schneller da. Die Konzentratin nach 8 Std Autofahrt ist ja auch nicht mehr da. Mit Zug schon.

Kann er sagen fahrt mit dem Auto der Firma.

rainerw · Answer

@Skyline
Deine Rechnung ist verkehrt.
Wie ich Eingangs schon erwähnte. Fährt der Chef mit der Bahn fahrt ihr auch it der Bahn. Fährt der Chef mit dem Auto steht euch dieses auch zu. Wollt ihr kostengünstiger Reisen könnt ihr ihm anbieten mit der Bahn zu fahren
Fahrt ihr mit dem Firmenwagen iss nix mit den 0,30 Cent pro Km. Der AG zahlt den Sprit nach Rechnung oder gibt euch ne Tankkarte mit. Eine Auslöse gibt es auch nicht da Chef Unterkunft und Verpflegung zahlt.
Fahrt ihr in eurer regulären Arbeitszeit bekommt ihr die Fahrt bezahlt. Fahrt ihr auserhalb der Arbeitszeit bekommt der Fahrer die Fahrzeit bezahlt. Fahrt ihr auserhalb der regulären Arbitszeit mit der Bahn braucht der AG die Fahrzeit auch nicht vergüten.

Skyline · Answer

Ja schon verständlich.

So unser chef fährt mal Zug mal Auto.

Ist es den nicht von Vorteil mit dem Zug zu fahren und sich am gleichen Tag mit dem Seminar zu beschäftigen?
Nach 8 Std Autofahrt ist doch keiner mehr Aufnahmebereit. Dies wäre in unseren Fall so.

rainerw · Answer

Dann hilft nur eins, AG ansprechen und gucken was er sagt. Im übrigen wohnt ihr ja nicht direkt am Bahnof und das Semi ist auch nicht am Bahnhof, also erhöht sich auch da die Fahrzeit. Aber das nur am Rande.

petrus · Answer

1. Jein. Er muss nur erforderliche Kosten übernehmen. Und wenn es das gleiche Seminar vom gleichen Anbieter (nahezu) zeitgleich in 600 km und in 6 km Entfernung gibt - welche Reisezeit und -kosten wird er da erstatten müssen..?
2. Bahnticket für 300 km oder 600 km kostet vermutlich das selbe: http://www.waf-seminar.de/seminarticket-deutsche-bahn
Ansonsten: Gibt es evtl. einen "Billigflieger", mit dem Du für 99€ quer durch DE und zurück kommst? 
3. Wenn es in Eurem Betrieb eine "Dienstreisereeglung gibt, gilt diese auch für BR-Seminare. Wenn Cheffe auf einem zeitaufwändigeren oder teureren Weg besteht, wird er dies zahlen müssen.
4. Ebenfalls Dienstreiseregelung. Wobei bei Übernahme der Vollpension nach Abzug der Steuerbeträge von der Auslöse kaum was übrig bleiben wird...

gironimo · Answer

Hat der Chef denn schon was gesagt?

Teilt ihm einfach mit, dass Ihr mit der Bahn fahrt.

Skyline · Answer

Der Chef hat gesagt das wir mit den Firmenauto fahren sollen.

Zumindest ist das mein Stand von gestern.

Genehmigt hat er das Seminar aber schon vor Wochen.

Nun hab ich ja schon aufgeführt warum ich mit der Bahn fahren will.

Konzentation für das Seminar am gleichen Tag ect.

Habe bei der Bahn heut angerufen und die sagten mir , ich hätte ein Ticket für 99 Euro haben können leider aber schon ausgebucht.

Nun sagte man mir wir könnten Tickets für 129 Euro bekommen.

Ich sag mal bei einer Entfernung von 550 km und der Chef hatte es genehmigt ist es doch mit Sicherheit nicht Billiger mit dem Auto zu fahren.

Wie sieht es den eigentlich aus mit der Fahrtzeit mit Bahn und mit dem Auto? Was wird und muss von Chef bezahlt werden.
Nehme mal an , mit Bahn nichts und mit Auto die Fahrtzeit des Fahrers.

Danke Leute für eure Kommentare , ihr seit Super.

MfG

Skyline · Answer

Unser Reise und Aufwandsentschädigung sagt aus das wir die Anfahrt und die Abfahrt bezahlt bekommen.
Bei voller Arbeitszeit an der Baustelle.


------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wie sieht es aus wenn ich nun mein Ticket bei der Bahn kaufe 129 Euro und es später mir von Chef wiederhole?

Was mir echt wichtig ist , wer zahlt die Anreise und Abreisezeit.
Der Chef hat das Seminar genehmigt und ist auch schon gebucht und in trockenen Tüchern.

Und darf ich das Auto verweigern weil Blödsinn. Wie Hoch wären den die Kosten für das Auto. Pauschalen ? 550 Km eine Fahrt

Danke

rainerw · Answer

@ Skyline
... nächste Versuch
Erst sagst Du bei euch gibt es keine Regelung was Fahrzeiten betrifft. Nun kommst Du in Antwort 13 mit:
Unser Reise und Aufwandsentschädigung sagt aus das wir die Anfahrt und die Abfahrt bezahlt bekommen.
Bei voller Arbeitszeit an der Baustelle.

Watt denn nu?
Wenn dies der Einzigste Satz dazu ist, wage ich einfach mal zu sagen, das ihr ja wohl kaum mit dem Zug zur Baustelle fahrt, und deshalb Sinngemäß die An- und Abfahrt mit dem Auto oder LKW gemeint ist.

Der Chef hat das Seminar genehmigt und ist auch schon gebucht und in trockenen Tüchern.
Das ist eine Sache für sich und hat nix mit den Fahrkostenerstattung und Art der Reise zu tun; also ausklammern.

Und darf ich das Auto verweigern weil Blödsinn. 
Blödsinn ist es auch das Du Dir jetzt Gedanken darüber machst was  Preisgünstiger ist.
 Wenn Du dies allerdings wegen der 8 Std. Auto fahren meinst, kann Dir dein Chef auch erwiedern das ihr ja zu zweit seit und ihr zwischendurch wechseln könnt mit dem fahren.
 Weiter ist das mit der konsentration auf das Semi wohl so auch nicht ganz passend.
Sollte das Semi Montagnachmittag schon angesetzt sein, am Tag der Anreise, ist i. d. R. nur eine Vorstellungs/Kennlernrunde vorgesehen.

poiuz · Answer

Das kann doch komplett nicht stimmt alles.

11 Leute im BR! Und in der Riesenfirma solls keine Dienstreisenrichtlinie undn Travel Office geben? Absurd! Und so typisch ist das auch nicht das man in einer mind. 400 Leute Firma das mit dem eigentlich "Chef" bespricht, also dem Geschäftsführer, der wird sich kaum damit abgeben. Also daher vermute ich das du das evtl. mit deinem Polier, Abteilungsleiter oder wie der heißt bei euch bespricht und das ist definitiv der falsche Ansprechpartner.
Wende dich besser an die Chefsekretärin.

Und warum fragt ihr nicht mal die andern neun? sorry, aber sowas kann ich echt nicht ernstnehmen ..

gironimo · Answer

>Wie sieht es aus wenn ich nun mein Ticket bei der Bahn kaufe 129 Euro und es später mir von Chef wiederhole?<

Das ist echt Risikobehaftet. Man weiß ja nie, wie ein Richter entscheiden wird. Vielleicht findet Ihr im Betrieb ja doch noch eine Reiserichtlinie.

Versuche es doch in Deiner Argumentation damit, dass Autofahrt und Seminar zu lang sind. Da müsstest Du bereits einen Tag vorher anreisen bei einer zusätzlichen Übernachtung....

Besser scheint es mir aber zu sein, Du wendest Dich an den Seminaranbieter. Die haben wahrscheinlich schon alle erdenklichen Fallbeispiele erlebt und können Tipps geben.