Problem Unterlegene Liste

Question

Wir haben eine Listenwahl erzwungen, obwohl es eine Persönlichkeitswahl geben sollte. Das Gremium besteht aus 15 Mitgliedern. Ergebnis leider 10 zu 5. Die Mitglieder unserer Liste erhielten nur die zwingend notwendige (BetrVG) Mitgliedschaft im BA und eine Freistellung. Wir erhalten keine Informationen, sogar das feigestellte BR-Mitglied wird völlig ausgegrenzt, man spricht nicht mit ihm. Für das freigestellte Mitglied ist es besonders schlimm, wir anderen haben ja noch unsere Abteilungen. Es wurden schon mehrere Gespräche geführt, bei denen unmißverständlich klar gemacht wurde, dass man überhaupt nicht mit uns zuammenarbeiten will. Diese Ausgrenzung/Mobbing geht am freigestellten Mitglied leider nicht mehr spurlos vorbei, die Nerven liegen blank. Wie kann geholfen werden?

Kulum · Answer

Der normale Machtkampf bei zerstrittenen Listen. Wär bei uns ein Krampfhaft, die "Siegerliste" zur Zusammenarbeit mit den "Unterlegenen" zu bewegen. Auch bei uns hat die Liste verloren, die die Listenwahl durchgedrückt hat. Wobei mir immer noch unklar ist warum man eine Listenwahl "erzwingt" wenn nicht einziges Ziel ist jemand ins Gremium zu drücken, der sonst offensichtlich nicht gewählt werden würde.

kunzundhinz · Answer

also, keine Info kann es nicht geben, denn dann wäre es rechtswidrig. Denn ALLLE BRM haben das Recht ALLE Unterlagen incl. Mails usw. einzusehen, dss hat das BAG letztes Jahr ganz klar geklärt.

Auch gehören die BR-Unterlagen ALLEN und nicht Teilen oder dem BRV. BRV ist auch nur ein BRM und nicht Chef des BR. 

Also Rechte wahrnehmen.

Bei rechtswidrigem Handeln dann die Rechtsmittel nutzen. Sonst gute Minderheiten-BR-Arbeit leisten. Also vor allem gut mit den AN zusammenarbeiten und diese infomieren. Dann kann das Klima schnell sich gegen die Mehrheit stellen. Auch kann man durch gute und informierte und schkundige BR Arbeit auch schnell BRM der anderen Liste gewinnen/ überzeugen.

Kenne ich auch über 15 Jahren Minderheitenlistenvertreter

Lernender · Answer

@kulum

es gibt einige Gründe eine Listenwahl durchzuführen, ich z.B möchte vorher einigermaßen klar haben mit wem ich zusammenarbeite.
Gibt auch viele die eine Ersatzmitgliedschaft anstreben.
Hinzu kommt das die beliebtesten nicht unbedingt die besten Betriebsräte abgeben.

@stani
hab ich zu Beginn meiner Freistellung selbst mitgemacht und bin froh das diese Zeit der Missachtung nur von kurzer dauer war. Ich habe mir selbst Aufgabenfelder gesucht und nach und nach die andere Liste überzeugen können das gemeinsam mehr erreichbar ist.

Glücklicherweise waren die Listen etwa gleichstark, was das miteinander gefördert hat.

Schlimm wäre es wohl gewesen wenn eine AG Liste die Nase vorn gehabt hätte.

stanislaus · Answer

@von Lernender
Es hat die AG-Liste gewonnen. Übrigens: Der BR-Vorsitzende sagt, dass sowieso er und sein Stellvertreter "der" Betriebsrat sind. Die Mitglieder aus dieser Liste finden das auch ganz gut, denn sie müssen sich dadurch um nichts kümmern

gironimo · Answer

Ihr solltet Euch vielleicht externe Unterstützung holen (Gewerkschaft und Rechtsberatung bei einem Fachanwalt).

Ansonsten meine ich auch, dass es im Gremium einen ständigen Dialog geben muss (Überzeugungsarbeit).

Und natürlich intensive Öffentlichkeitsarbeit (Betriebsversammlung, eventuell Infoblatt u.s.w.)!

Kölner · Answer

@all
Ich neige ja eher dazu, dass sich das Verhalten des Gremiums (Kindergarten) gut mit einer Neuwahl verbinden lassen würde; notfalls mit Hilfe des Gerichtes...

Lernender · Answer

@kölner

und wenn die andere Liste durch die Instanzen geht, was meinst du welche Wahl früher kommt.

Kölner · Answer

@Lernender
Wir haben jetzt Feb/2012...hmm...in Köln wäre das inkl. LAG im Frühjahr 2013 erledigt.

Lernender · Answer

wir warten seit drei Monaten auf eine LAG Begründung

Danach Nichtzulassungsbeschwerde.

Frühjahr 2013, bist du Jeck

Und danach Wahl 10 Wochen

Davon abgesehen, nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selber.
Ich kenne die Kollegen bei Stani nicht.

Kölner · Answer

@Lernender
Wenn Ihr seid 3 Monaten auf das Urteil wartet, dann ist da aber auch was falsch gelaufen... ;-)

Irmgard · Answer

Kölner,
Mobbing bei freigestellten Konifären ist ein verbreitetes Problem!

Lernender · Answer

@kölner

Urteil hab ich nicht geschrieben. Ab wann wird denn ein Urteil rechtsgültig.

Aber du hast recht es ist was falsch gelaufen.

Übrigends LAG Hessen hat sich 17 Monate Zeit gelassen bei der Begründung eines Urteilsverfahrens.
Sogar das BVG fand das nicht in Ordnung.

nicoline · Answer

Kulum.
*Wobei mir immer noch unklar ist warum man eine Listenwahl "erzwingt" wenn nicht einziges Ziel ist jemand ins Gremium zu drücken, der sonst offensichtlich nicht gewählt werden würde.*
Dir ist aber schon klar, dass das BetrVG die Verhältniswahl als die reguläre Wahl ansieht, die "Mehrheitswahl" aber auch zuläßt, wenn eben nur eine Liste eingereicht wird!

*Wobei mir immer noch unklar ist warum man eine Listenwahl "erzwingt" *
z.B. weil man den Beschäftigten zeigen möchte, dass man mit bestimmten Leuten nichts gemeinsam hat oder gemeinsames machen möchte oder, weil man genau weiß, dass man bei einer Mehrheitswahl selber null Chance hat und dann selber einer anderen Liste auf die Beine hilft!

Kulum · Answer

@nicoline

is zwar offtopic, dennoch

Regulär sind erstmal beide Wahlverfahren. Zeigen, dass man mit jemandem nichts gemein hat mit dem man dann zusammen arbeitet? Dem man so, wenigstens den vorderen Listenplätzen, mit ziehmlicher Wahrscheinlichkeit ins Gremium hilft? Des weiteren sieht der Regelfall wohl eher aus, wenn man keine Chance hat setzt man sich selbst auf Position 1 o.2 der eigenen Liste. Den von dir beschriebenen Großmut wirst du wohl selten erleben.

Und zu guter letzt, nur weil eine Verhältniswahl vom Gesetz als gut und richtig empfunden wird muss ich das noch lange nicht genauso toll finden.

nicoline · Answer

Kulum
*Regulär sind erstmal beide Wahlverfahren.*
Natürlich sind beide regulär, aber die Verhältniswahl ist vom Gesetz gewollt, die Mehrheitswahl findet statt wenn.....

*Zeigen, dass man mit jemandem nichts gemein hat* 
Je nach Lage der Dinge kann es genau zum Zeitpunkt des Auftaktes der Wahl durchaus notwendig sein.

*mit dem man dann zusammen arbeitet?*
Das man aufgrund der Wahl mit jemandem zusammen arbeiten muss hat erstmal nichts mit dem "Wahlkampf" zu tun, sondern damit, ob man sich nach der Wahl dann erinnert, welche Aufgabe alle gemeinsam haben!

*Des weiteren sieht der Regelfall wohl eher aus, wenn man keine Chance hat setzt man sich selbst auf Position 1 o.2 der eigenen Liste.*
Das stimmt wohl in den meisten Fällen.

*Den von dir beschriebenen Großmut wirst du wohl selten erleben.*
Wir haben es erlebt. Das hatte jedoch nichts mit Großmut zu tun sondern nur mit Feigheit!

*nur weil eine Verhältniswahl vom Gesetz als gut und richtig empfunden wird muss ich das noch lange nicht genauso toll finden.*
Habe ich das behauptet? Mich stört an Deinem Satz das Wort "erzwingen". Es wertet in einer Art und Weise die nicht in Ordnung ist, finde ich! Aber auch dabei können die Meinungen sicher auseinander gehen.

stanislaus · Answer

Hallo Zusammen, bitte keinen Streit.
Die Listenwahl haben wir gemacht, damit endlich die "Klüngelei" mit dem AG ein Ende hat und weil man ein sehr gutes - nicht AG-freundliches BR-Mitglied - ganz link aus dem Gremium haben wollte. Deshalb kann mit einer Mobbinganzeige beim AG auch sicher nichts erreicht werden. Gewerkschaft hat auch keine Lösung. Es bleibt wohl nur der Weg zum Anwalt. Aber das möchte das freigestellte Mitglied nicht - es geht ja auch um den Arbeitsplatz. Hinschmeißen ist für ihn aber auch keine Alternative, weil man unsere Wähler (immerhin ein Drittel - Stimmenunterschied nur 250 ) nicht enttäuschen können.

nicoline · Answer

stanislaus
*Die Listenwahl haben wir gemacht, damit endlich die "Klüngelei" mit dem AG ein Ende hat *
;-))

Ist kein Streit, nur unterschiedliche Ansichten! ;-))