Kündigung in der Probezeit
Hallo allerseits,
der AG möchte einen Angestellten in der Probezeit kündigen.Die Anhörungsunterlagen haben wir erhalten. Der BR ist mehrheitlich der Meinung das der Mitarbeiter der Firma nicht weiterhilft. Der BR kann nun der Kündigung zustimmen, wiedersprechen oder die Frist verstreichenlassen.
Da wir (BR) die Interessen der Mitarbeiter vertreten sollen, was ist die richtige Vorgehensweise?
Im vorraus vielen Dank für Eure Mühe
Gruß, Schuemrt
Community-Antworten (16)
11.02.2012 um 18:49 Uhr
Warum lasst ihr nicht einfach die Frist verstreichen?
11.02.2012 um 19:02 Uhr
Es gibt m. E. zwei Dinge zu betrachten, die der Fragesteller schon selbst geschrieben hat. Zum Einen, der BR hat die Interessen der Arbeitnehmer, einzelner und aller (!!), zu vertreten. Das vergessen manche leider öfter. Daher die Frage, sind die sozialen Gesichtspunkte in diesem Fall gewahrt? Es handelt sich um eine Probezeitkündigung. Die Probezeit ist ja zum gegenseitigen (!!) Kennenlernen da, und um zu prognostizieren, ob der eine mit dem jeweils anderen auf Dauer zusammenarbeiten will. Nun will der AG in diesem Falle nicht. Gründe nach KÜSchG braucht es keine. Aus dem obigen Ansatz heraus stellt sich auch die zweite Frage an den BR: Was bedeutet der Mitarbeiter für das Interesse aller?Auch wenn es die wenigsten zugeben, aber m. E. stellt sich diese Frage jeder BR bei seiner Sitzung. Wenn nicht, wird es m. E. mal Zeit.
Von daher gehe ich mit der Aussage von meinem Vorredner, einfach die Frist verstreichen zu lassen. Damit kann der BR in diesem Fall für das Wohl aller sein, ohne nach aussen negativ gegenüber dem Einzelnen zu stehen.
Und bevor ich jetzt gleich gesteinigt werde, ja der BR hat die fachliche Eignung nicht zu beurteilen. Nichts desto trotz behaupte ich, daß ein gut informierter und gut aufgestellter BR durchaus in der Lage ist, sich ein Bild zu machen.
11.02.2012 um 20:25 Uhr
Eine Aussage aber gibt mir zu denken:
Der BR ist mehrheitlich der Meinung das der Mitarbeiter der Firma nicht weiterhilft.<
Da Frage ich doch mal anders herum: Ist der BR auch mehrheitlich der Meinung das der MA dafür verantwortlich ist das die Firma auf der Stelle tritt, oder durch seine Beschäftigung in seiner Entwicklung hinderlich ist? An einem solchen Punkt angelangt sollte jeder Betriebsrat sich die Frage stellen, ob er genung in Punkto "Bildung und Weiterbildung" unternommen hat.
In 9 Jahren BR mit immer wieder mal wechselden BRM´s bin ich froh in einem solchem Gremium gewesen sein zu können, das um jeden MA gekämpft hat. Denn auch ich könnte der MA sein der eine Frau (vielleicht auch noch krank) und drei Kinder zu hause sitzen hat.
11.02.2012 um 21:59 Uhr
Hallo allerseits,
erstmal vielen Dank für Eure Meinungen.
@rainerw da ich mir noch nicht sicher in meiner Meinung bin habe ich deswegen hier das Forum genutzt um andere Meinungen zu hören.Um Deine Frage zu beantworten der AG hatt sich schon Mühe gegeben um den Einstieg zu erleichtern.
@Ulrik + peanuts
vermutlich scheint das wohl der richtige Weg zu sein, und zwar wegen dem allgemeinwohl.
Viele Grüße, Schuemrt
11.02.2012 um 22:21 Uhr
Worin besteht deenn da ein allgemeinwohl?
11.02.2012 um 22:48 Uhr
Hallo allerseits,
@rainerw
die Frage ist einfach zu beantworten.
-weil die Kollegen und die Kolleginen sich sehr genervt über diesen MA sich beim BR geäussert haben.
und das geschah ohne das wir (BR) in irgend eine Form nachgefragt hätten.
Viele Grüße, Schuemrt
11.02.2012 um 23:47 Uhr
@Schuemrt
Na wenn das eine Argumentation ist, dann weiß ich ja wie ich meinen Vorgesetzten demnächst los werde. Nach einheitlicher Aussage der Kollegen meiner Abteilung, nervt diese eh immer.
So sieht man wieder. Tuhe ich was, löst es was aus. Tuhe ich nix, löst es auch was aus- wenn es auch nur das ist, einen Anderen an den finanziellen Ruin zu treiben.
12.02.2012 um 01:15 Uhr
Hallo allerseits,
@rainerw
Deine These das es sich un einen Vorgestzen handelt ist richtig.
Nun Deine Schlussfolgherungen sind falsch.Es wird ein fachlich korpetenterr Nachfolger gesucht und gewünscht.
Viele Grüße, Schuemrt
12.02.2012 um 09:03 Uhr
"Tuhe ich nix, löst es auch was aus- wenn es auch nur das ist, einen Anderen an den finanziellen Ruin zu treiben."
Wow, Moralin in Höchstdosierung ...
Wenn während einer Probezeit festgestellt wird, dass jemand nicht in´s Team passt, ist es nur konsequent, von der Möglichkeit einer Trennung Gebrauch zu machen.
12.02.2012 um 09:12 Uhr
Aus meiner Sicht.
Nirgend steht im § 102 BetrVG etwas davon, dss der BR zusrimmen muss/kann. Er meldet sich zu Wort, wenn er Gründe für einen Widerspruch hat - oder schweigt.
Also Frist verstreichen lassen.
12.02.2012 um 12:00 Uhr
@Schuemrt Nicht das Du jetzt denkst ich möchte Dich und Dein Gremium wegen eurer Vorgehensweise verurteilen, denn ich weiß nur zu gut das 98% der BR´s so handeln. Ich bin aber halt, wie @peanuts schon erwähnt, Moralist in Höchstdosierung. Man meint bei euch der Vorgesetzte sei der Sache nicht gewachsen--- ok. Dieser Zustand ist ja wohl schon gewesen als er den Posten übernommen hat, denn irgendwo in der Diskusion hast Du erwähnt das der AG versucht hat ihm den Einstieg zu erleichtern. Löblich für einen AG der auch nicht so kompotenten AN ne Chance gibt. Was aber ist dann weiter geschehen.......haben dann alle zugeschaut wie dieser AN sich jeden Tag näher an seiner Kündigung ran arbeitet? Hat der BR mal auf weiter Schulungen hingewiesen? Hat man geprüft ob er nicht auf einem anderem Arbeitsplatz versetzt werden kann, bevor man ihm den Boden unter den Füssen wegreisst? Hat man geprüft wo seine Stärken liegen, und ob nicht in eurem Betrieb die Notwendigkeit und der Bedarf besteht neue Arbeitsplätze zu schaffen? Ich meine jetzt nicht ob der AG dies geprüft hat, sondern ihr als eigenständiges Gremium.
12.02.2012 um 13:50 Uhr
@rainerw
du weißt selber das bei einer Probezeitkündigung ohne den guten Willen oder gravierender Fehler des AG nichts zu machen ist. Wobei ich dir zustimme, dass man zumindest den Sachverhalt genau prüfen sollte und sich dabei nicht nur auf Aussagen unzufriedener Kollegen verlassen sollte.
12.02.2012 um 14:22 Uhr
@Lernender
du weißt selber das bei einer Probezeitkündigung ohne den guten Willen oder gravierender Fehler des AG nichts zu machen ist.
Denke mal das ist unbestritten. Ich habe nur immer Unverständis darüber das viele BR´s, ihre Möglichkeiten nicht vollendenst ausnutzen------iss ja mit arbeit verbunden.
12.02.2012 um 19:00 Uhr
Bemerkenswert ... 13 (gleich 14) Antworten zu einer Frage "Probezeitkündigung" und immerhin 4 Antworten zum Thema "Fristlose Kündigung BRM" ...
Muss doch richtig gut tun, hier den Moralapostel spielen zu können ...
12.02.2012 um 19:49 Uhr
Bemerkenswert das jemandbis zur 13 Antwort mitliest und als 14ter noch drauf eingeht.
13.02.2012 um 20:42 Uhr
@peanuts ::::Bemerkenswert ... 13 (gleich 14) Antworten zu einer Frage "Probezeitkündigung" und immerhin 4 Antworten zum Thema "Fristlose Kündigung BRM" ...
keine Antwort von dir auf die fristlose Kündigung eines BRM, bemerkenswert.
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