@nurmalso:
> Wo bitte kannst Du aus diesem Beitrag entnehmen dass aus dem "Begriff Rechenschaft"
> ein Rückschluss auf Abstempeln zu ziehen ist??
Das habe ich nie behauptet. Aber wenn Du meinen Beitrag um 13:33 gelesen hättest. Oder wieder nur gelesen, aber nicht begriffen?
> "..… verlangen, dass ihm die Gesamtdauer der in einem bestimmten Zeitraum versehenen
> Betriebsratstätigkeiten nachträglich mitgeteilt wird."
> Dieses spricht doch vielmehr für mündl./vermündliches ab-/ zurückmelden oder??
"Vielmehr"? Nein.
Das BAG hat sich schlicht und ergreifend nicht zur Art und Weise des nachträglichen Mitteilens geäußert. Damit spricht zunächst mal genausoviel für eine (fern)mündliche Mitteilung wie für eine schriftliche per Mail oder eine elektronische oder oder oder.
Was das dann konkret sein wird, dürfte von den jeweiligen betrieblichen Gegebenheiten abhängen - und selbst die können noch betriebsintern variieren.
Beispiel aus der Praxis:
* Unsere MA in der Verwaltung erfassen die Arbeitsstunden getrennt nach Projektnummern und Kostenstellen jeweils selbständig direkt im SAP. Wie wird also unser BRV dem ArbGeb die Dauer der geleisteten BR-Arbeit mitteilen?
* Unsere Ingenieure (und -innen), die meist direkt beim Kunden "vor Ort" arbeiten, erfassen die Arbeitsstunden getrennt nach Projektnummern und Kostenstellen in einer Excel-Tabelle, die sie alle paar Tage per Mail an den Vorgesetzten schicken. Wie wird also unser BRM im Kundeneinsatz dem ArbGeb die Dauer der geleisteten BR-Arbeit mitteilen?
* Unsere "Gewerblichen" erfassen für jeden Arbeitsauftrag die Stunden/Minuten, die sie benötigt haben, auf Papier (wegen der Kundenunterschrift), geben den fertigen Auftrag ab, fassen einen neuen aus... Trennung nach Projektnummern und Kostenstellen macht "das Büro". Unsere gewerblichen melden sich also "im Büro" zum BR ab/an, Zeiten werden dort notiert, erfasst...
Und das alles in einem Betrieb...
> Denn nachträgliche Eingriffe in Zeiterfassungen werden i.d.R. als Manupilation dieser gewertet, oder??
Hä? Was hat die Zuordnung der erfassten Zeit zu Projekten und Kostenstellen mit Manipulation zu tun?
BTW: Nachträgliche manuelle Eingriffe selbst in die Zeiterfassung sind in der Regel gewollt (z.B. für Dienstreisen, Schulungen, defekte Stechuhr(!!!), ...) - sie werden aber als solche dokumentiert.
> alles Nachträglich hilft eben dem AG nicht zu planen oder für Ersatz Sorge zu tragen. oder??
Da der ArbGeb dies aber auch nicht in jedem Fall muss, gibt es sogar Fälle, für die sich das BRM weder ab- noch anmelden muss...
O-Ton BAG: "Das Betriebsratsmitglied ist nach dem Schutzzweck der Rücksichtspflichten allerdings nicht verpflichtet, sich beim Arbeitgeber abzumelden, bevor es an seinem Arbeitsplatz die Betriebsratstätigkeit aufnimmt, wenn eine vorübergehende Umorganisation der Arbeitseinteilung nicht ernsthaft in Betracht kommt. In solchen Konstellationen besteht auch keine Rückmeldepflicht. (...) Ist ein Betriebsratsmitglied wegen der konkreten Umstände nicht verpflichtet, sich vor und nach der Betriebsratstätigkeit ab- und zurückzumelden, kann der Arbeitgeber allerdings verlangen, dass ihm die Gesamtdauer der in einem bestimmten Zeitraum versehenen Betriebsratstätigkeiten nachträglich mitgeteilt wird. "
Wenn Du also das Urteil gelesen und verstanden hättest...
> Also, Petrus nun kann man überlegen, wer hat den Beitrag gelesen und richtig verstanden.
> ich glaube habe beides. Das erste auf alle Fälle.
Gelesen vielleicht...
Aber wie war das jetzt mit den Umständen des Einzelfalls? Und was eine Bedingung ist (hier grammatikalisch eingeleitet durch des kleine Wörtchen "wenn"), scheint auch nicht klar zu sein:
> Die nachträgliche Mitteilung ist nach dem BAG aber UNNÖTIG, wenn das Betriebsratsmitglied
> sich – ob verpflichtet oder nicht – beim Arbeitgeber vor der BR-Arbeit ab- und danach
> zurückgemeldet hat.
Und was gilt nun für den von Kölner beschriebenen Fall, dass der ArbGeb auf ein Ab- und Anmelden verzichtet hat, oder für die Fälle, in denen das BAG das An- und Abmelden für entbehrlich ansieht, und sich die BRM folglich auch nicht zurückmelden?