Anreise außerhalb persönlicher Arbeitszeit

Die Notwendigkeit einer Hotelübernachtung sehe ich nicht. Betriebsratstätigkeit, die betriebsbedingt außerhalb der persönlichen Arbeitszeit anfällt, muss vergütet werden. Um die Ruhezeit einzuhalten musst du eben am Vortag früher nach Hause gehen.

Zur Einhaltung der Ruhezeit muss ich am Vortag anreisen, aber auf meine Kosten? Das wäre ja ein Widerspruch.

"Um die Ruhezeit einzuhalten musst du eben am Vortag früher nach Hause gehen."

Sehe ich nicht so. Die Reise im Zug ist keine Arbeitszeit im Sinne des ArbZG. Demnach ist das "am Tag vorher früher gehen" nicht angezeigt.

"Zur Einhaltung der Ruhezeit muss ich am Vortag anreisen, aber auf meine Kosten? Das wäre ja ein Widerspruch."

Da hast Du wohl etwas falsch verstanden. Catweazle meinte, Du dürftest am Arbeitstag vorher früher nach Hause gehen. Weil sonst die Ruhezeit 22 Uhr bis morgens um 6 Uhr nicht ausreicht. Wie oben erklärt, ist mMn die Reise aber keine Arbeitszeit im Sinne des ArbZG. Demnach wäre die Ruhephase nicht bis 6 Uhr zu erbringen, sondern bis 12 Uhr.

Ich würde sagen Bahnticket und Hotelkosten müsste der AG übernehmen. Die Reisezeit ist keine Arbeitszeit. https://openjur.de/u/599251.html

ob die Reisezeit tatsächlich komplett keine Arbeitszeit ist, hängt davon ab wie lange das anschließende Seminar dauert. Weil ihm darf ja auch kein Nachteil durch die Wahrnehmung der BR-Tätigkeit entstehen, was dazu führen kann, das ein Teil der Reisezeit quasi als AZ zu werten ist, damit er seine normale tägliche AZ vollbekommt.

Bei der Vergütung der Arbeitszeit ist der Arbeitgeber relativ entspannt, mir ging es eher darum, ob er mir vorschreiben kann, wann ich zu reisen habe und wer die Zumutbarkeit definiert.

@Dummerhund

Falscher Link? Oder was soll der zeigen? Das der AG die Fahrtkosten zahlen muss, ist soweit glaube ich unstreitig.

Genau, es geht lediglich darum, was als zumutbar gilt und wer das festlegt.

Der Arbeitgeber erstattet die Fahrtkosten und die Arbeitszeit. Nur eben streitet er sich um die Hotelübernachtung und verlangt eine Anreise am Morgen. Für mich unzumutbar, da ich eigentlich Sonntagabend bis 22 Uhr arbeiten muss. Wenn ich Sonntag anreisen würde, wäre ich auch in meiner Arbeitszeit gefahren.

@Celsetro Heute war der Links so wohl schon gewollt. Wollte das mit der Fahrtkosten nur noch mal dar legen.

@Betriebsrat2022 Möchte hier auch noch mal Nachfragen wann die Betriebsräteversammlung überhaupt beginnt? Wie sieht das mit der Rückreise aus? Wann und um welche Uhrzeit musst du dann wieder arbeiten?

"Möchte hier auch noch mal Nachfragen wann die Betriebsräteversammlung überhaupt beginnt?"

Laut Startpost:

"Wir haben an einem Montag eine Betriebsräteversammlung, die um 12 Uhr startet."

"Wie sieht das mit der Rückreise aus? Wann und um welche Uhrzeit musst du dann wieder arbeiten?"

Gehe davon aus "Rückreise nach der Versammlung und arbeiten am nächsten Tag um 12 Uhr".

Veranstaltung bis Mittwochabend 18:00 geplant, Abreise dann am gleichen Tag, ja (wäre dann 9h Versammlung + 5h Abreise), Arbeiten dann am Folgetag ab 12:00 Uhr

Bei Anreise mit dem Zug könnte der Arbeitgeber durchaus Recht haben, dass du nicht schon am Sonntag anreisen sollst. Inwiefern die Reisezeit als Arbeitszeit zu werten ist, hängt halt auch davon ab, was du in der Reisezeit machst. Ich habe mich dann immer auf die anstehende Sitzung vorbereitet.

Wir hatten ähnliche Probleme bei KBR-Sitzungen. Die Tage waren schier endlos. Wir haben dann gemeinsam entschieden, immer erst um 13 Uhr zu beginnen und am Folgetag um 12:00 zu beenden. In dem Fall war alles zumindest bezahlte Zeit und der Start am nächsten Tag in der Firma noch erträglich.

Bei uns gibt es zusätzlich aber tarifliche Einschränkungen für Dienstreisen, so dass der Reisetag in Summe nicht 12 Stunden überschreiten darf.

" Bei uns gibt es zusätzlich aber tarifliche Einschränkungen für Dienstreisen, so dass der Reisetag in Summe nicht 12 Stunden überschreiten darf."

Genau darauf wollte ich hinaus, da es sowas in einigen Betrieben gibt. Bei uns war es zu KBR Sitzungen so. Montags ca 5 Std Anreise. Anschließend noch Begrüßungsrunde und gemeinsames essen gehen. So das Arbeitszeit voll war. Dienstag und Mittwoch Sitzung, jeweils mit gemeinsamen Arbeitsessen. Zurück dann erst Donnerstags. Jeder ins örtl. BR Büro und Sachen sortiert und AZ war voll. Wir haben also alles voll Vergütet bekommen, durften aber tägl. nicht über eine gewisse Stundenzahl hinaus kommen.