Erstellt am 28.10.2021 um 22:15 Uhr von celestro
Die Bildschirmpause ist keine Arbeitspause, sondern im Allgemeinen nur eine "Pause", wo man die Arbeit am Bildschirm gegen etwas anderes eintauscht. Ich kann jeden AG verstehen, der keinen Bock darauf hat, Rauchern 2 mal pro Stunde eine bezahlte Pause einzuräumen.
Erstellt am 29.10.2021 um 08:20 Uhr von Relfe
das der AG den Rauchern die Rauchpausen a 5 Min. nicht bezahlen will, ist nachvollziehbar, er müsste dann auch die Nichtraucher gleich behandeln.
Die Frage ist dann warum sollte er allen MA 10min bezahlte Pause schenken, nur weil die Raucher rauchen wollen.
Die regulären Pausen sind sicher festgelegt und die Nichtraucher müssten dann quasi "Nachteile" in Kauf nehmen, weil sie nicht rauchen. Auch 10 Min länger im Betrieb ist für mich ein Nachteil, auch wenn es Pause ist.
Erstellt am 29.10.2021 um 08:25 Uhr von Dummerhund
Dann aber auch bitte drauf achten das nicht die benachteiligt werden die nicht jede Stunde 1x in die Kantine verschwinden zum Kaffee trinken.
Erstellt am 29.10.2021 um 10:57 Uhr von xyz68
Wir sind ein Produktionsbetrieb, aber auch bei uns gibt es "kurzzeitige Arbeitsunterbrechungen" die die Mitarbeiter nutzen können, um mal Kaffee zu trinken oder auch mal an die frische Luft zu gehen. Einzige Voraussetzung ist, dass der Mitarbeiter sich beim Vorgesetzten Meldet UND dieser sein OK gibt.
Hintergrund hier ist, dass wir am Band arbeiten und die Kollegen in dieser Zeit ersetzt werden müssen.
Ganz ehrlich, die Ausbringung leidet darunter nicht. Durch die kurzen Unterbrechungen tankt derjenige ggf. Energie und die Motivation bessert sich.
Und wir als BR erinnern die lieben Kollegen, die über Raucher schimpfen gern daran, das auch sie dieses Recht haben.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:05 Uhr von Lungenhunger
Danke schonmal für die Antworten. Es geht ja nicht in erster Linie darum das die Raucher die Pause bezahlt bekommen, sondern das wir eine Lösung finden für 2 und 3 schichter. Unsere GF will nicht das wir ausstempeln, da sie die Samstage, die die 3 Schichten bräuchten um die durch rauchen ,,verlorene Zeit“ nachzuholen. Somit wären die 2 Schichten beinuns benachteiligt da er da möchte das sie die 10 min täglich rausarbeiten. Und dazu fehlt mir noch ein eventueller Anhaltspunkt um da was bewirken zu können.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:12 Uhr von celestro
tut mir leid, aber ich verstehe das nicht. Könntest Du das nochmal etwas verständlicher ausdrücken?
Erstellt am 29.10.2021 um 11:34 Uhr von wdliss
Warum können 3 Schichter nicht die 10 Minuten "rausarbeiten"?
Erstellt am 29.10.2021 um 11:35 Uhr von Relfe
was mir nicht ganz klar ist: es soll demnächst in eurem Unternehmen ein Rauchverbot geben.
heißt das, ihr raucht aktuell während der Arbeit?
Und wenn es im Betrieb ein Rauchverbot gibt, dann gilt das komplett oder richtet ihr Raucherzonen ein?
Und letzte Frage: die Pausen müssten dann Samstag nachgearbeitet werden, weil diese zusätzlichen Pausen während der Woche nicht nachgearbeitet werden können?
Erstellt am 29.10.2021 um 11:37 Uhr von Lungenhunger
Nun, die gf kann sich die kurzpausen als Lösung vorstellen, will aber keine Arbeitszeit verlieren. Sie möchten das unsere 1 und 2 schichter die zusätzlichen 10 min täglich noch mit rausarbeiten. Da sie die täglichen 45 min. Pause ja eh schon mit rausarbeiten. Die 3 schichter jedoch nicht. Unsere 3 schichter sind Fräsmaschinenbediener und und der überwiegende Teil der 1 und 2 schichter sind handarbeitsplätze. Nun stellt sich mir die Frage wie man das bei den 2 Schichten begründen kann bzw. Die Gleichbehandlung in dem Fall zu den 3 schichter erzwingen könnte. Und lasst dabei bitte mal den Gedanken vom Rauchverbot los. Das hätte ich eventuell besser nicht dazu geschrieben. Das war nur der Stein der alles ins Rollen brachte.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:40 Uhr von Lungenhunger
Momentan können wir in der gesamten Firma, außer im Büro, Kantine und WC‘s rauchen wo und wann wir wollen. Ja es soll dann außerhalb der Hallen mehrere überdachte raucherinseln geben. Der Anteil unserer Raucher sind ca 70% der MA.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:43 Uhr von Lungenhunger
Die 3-Schichter hätten zum rausarbeiten ja nur den Samstag oder am Sonntag mit ner früheren Nachtschicht die Möglichkeit die zusätzliche Pause nach zu arbeiten. Das möchte die gf aber nicht da sie sich die Samstage und Sonntage für angeordnete Mehrarbeit aufheben wollen.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:47 Uhr von celestro
Ich finde die Frage:
"Warum können 3 Schichter nicht die 10 Minuten "rausarbeiten"?"
berechtigt ... wieso geht das nur am Sa oder So?
"Die Gleichbehandlung in dem Fall zu den 3 schichter erzwingen könnte."
Eine Gleichbehandlung ist hier mMn eh schon zwingend.
Erstellt am 29.10.2021 um 11:49 Uhr von wdliss
Sorry, ich verstehe es leider immer noch nicht.
"Die 3-Schichter hätten zum rausarbeiten ja nur den Samstag oder am Sonntag mit ner früheren Nachtschicht die Möglichkeit die zusätzliche Pause nach zu arbeiten"
Dieser Teil würde mE nur Sinn machen, wenn sie die 3 Schichten hintereinander wegarbeiten. Dann bleibt keine Zeit mehr um die Pausen hinten noch anzuhängen. Würde mich aber schwer wundern, wenn das bei euch so läuft ...
Erstellt am 29.10.2021 um 11:53 Uhr von Lungenhunger
Unsere 3 schichter bekommen die 30 min. Pause täglich bezahlt. Nun mit den geleisteten 8h je Schicht ist kein Arbeitsplatz frei unter der Woche wo sie ihre zusätzliche Pause rausarbeiten könnten. Da wir noch eine 40h Woche haben ist auch kein stundenpuffer für uns möglich
Erstellt am 29.10.2021 um 12:00 Uhr von Relfe
bei der Konstellation:
wer die Pausenzeiten rausarbeiten kann macht das, wer freiwillig zusätzliche Pause macht und die nicht rausarbeiten kann, bekommt am Monatsende weniger AZ-bezahlt.
Alternative1: alle bekommen die Pausen durchbezahlt
Alternative 2: die 30/45 Minuten Pause wird entsprechend um 10 Min. gekürzt
sonst sehe ich da keine Möglichkeit bei den Rahmenbedingungen
Erstellt am 01.11.2021 um 07:23 Uhr von xyz68
Ich befürchte die Alternative 2 dürfte für die Mitarbeiter mit 30 Minuten Pause rechtlich nicht möglich sein.
Lasst euch doch mal vom Arbeitgeber erklären, was er an Verteilzeiten einplant und mit welcher Effektivität er rechnet.
Für mich sieht es eher danach aus, dass er mehr in der gleichen Zeit schaffen will und das einfachste Mittel der Wahl ist da der Mitarbeiter.
Kurzpausen solltet ihr auch wirklich als solche deklarieren, um dieses gegeneinander Ausspielen von Rauchern und Nichtrauchern gar nicht erst Raum zu geben. Und nur so nebenbei Kurzpausen sind kurzfristige Arbeitsunterbrechungen und zählen als Arbeitszeit.
Erstellt am 02.11.2021 um 07:51 Uhr von Relfe
Zitat: Ich befürchte die Alternative 2 dürfte für die Mitarbeiter mit 30 Minuten Pause rechtlich nicht möglich sein.
--> ja, stimmt, so wie ich es dargestellt habe ist es nicht machbar gem AZG
da müsste man dann 2x 15 Min daraus machen, damit es mit dem AZG konform ist und dann hätte man 2 Pausen in denen man rauchen kann.
Erstellt am 02.11.2021 um 09:09 Uhr von xyz68
Du hast geschrieben Pause gekürzt. Und ja die Aufteilung ist möglich. In der Pause darf man sich dann zwischen Essen und Rauchen ggf. entscheiden. (Kenne ich so bei einigen Kollegen)
Erstellt am 02.11.2021 um 09:14 Uhr von Relfe
ja geschrieben hatte ich die Pause wird gekürzt.
Der TE hatte geschrieben 2x5 Minuten "Raucherpause" und ich meinte damit, das die 30 Minuten Pause um diese 2x5 Min. gekürzt werden und so in der Summe wieder 30 Minuten rauskommen oder eben 45 min.
Die lange Pause wird um die Zeiten der kurzen Pausen gekürzt.
Aber wäre trotzdem so nicht machbar bei 30 Min Gesamtpause, also bleibt es dabei: Du hast recht das Beispiel funktioniert nicht gem AZG
Erstellt am 02.11.2021 um 11:04 Uhr von Lungenhunger
Danke für die Antworten. Ich werde sehen was ich in Erfahrung bringen kann und ob sie sich doch eventuell auf unseren Vorschlag einlassen. Vielen Dank nochmal. Hab jetzt durch euch nen neuen Ansatzpunkt. Danke