Lohnbetrug fristlose Kündigung auch wenn es nur 2 Stunden die Woche waren
wir haben ein riesen Problem. wir haben neulich eine Betriebsversammlung gehabt und dort wurde der Belegschaft mitgeteilt ,dass 'Lohnbetrug zur fristlosen Kündigung führen wird.Wir sind eine Spedition und schreiben unsere Stunden selber auf .WWir bekommen sogar unsere Pflichtpausen durch bezahlt .Nur es übertrieben einige und machen nciht 45Minuten Pause sondern 90 Minuten und vermerken dies nicht auf ihren Berichten .Kann der AG den Mitarbeieter ,nachdem er es angekünigt hat wirklich fristlos vor die Tür setzen ?
Community-Antworten (8)
12.08.2010 um 16:24 Uhr
Ja, natürlich nur nach Anhörung des BR. Lohnbetrug ist eine strafbare Handlung und braucht nicht vorher abgemahnt werden.
12.08.2010 um 18:52 Uhr
Hallo,
deine Frage verstehe ich nicht, ihr sollte hier den Koll. das eigentlich selbstverständliche noch einmal nahebringen.
Betrug ist strafbar und wer es trotzdem macht der fliegt!!!!!!!!!!!!!!
Frage, was würdet ihr und diese Koll. sagen, wenn der AG umgekehrt ihn Zeiten in diesem Umfng nicht bezahlen würde?????
12.08.2010 um 19:36 Uhr
Hallo, ein klassischer Fall für eine fristlose Kündigung! Das Vertrauensverhältnis zwischen AG und AN ist erheblich gestört. Wenn dem AN das nachgewiesen wurde oder auf andere weise Aktenkundig ist sehe ich keine Chance der fristlosen Kündigung zu widersprechen. Im Arbeitsrecht gilt da sogar schon der blose Verdacht!!
12.08.2010 um 21:31 Uhr
@huberthasen, bedingt möchte ich mal den 3 Richtern vor mir wiedersprechen. Zunächst einmal würde ich mich als BR Fragen wie der AG denn dem AN auf die Schliche gekommen ist? Ich denke sicher Über die Tachoscheibe, oder dem heute schon weit verbeiteten Telematicsystem? Ein geschickter BR hätte darüber eine BV in der er dann noch stehen hätte: Eine Auswertung die eine Leistungs-oder Verhaltenskontrolle der MA ermöglicht, darf nicht durchgeführt werden. Habt ihr eine solche BV hättet ihr einen Grund der Kündigung zu wiedersprechen. Wenn nicht würde ich die Frist verstreichen lassen, aber niemals zustimmen.
12.08.2010 um 21:56 Uhr
@rainerw, Du würdest also einen AN der auf Kosten anderer eine ruhige Kugel schiebt auch noch schützen?? Wenn das so ist dass der Betreffende seine ( vom AG sogar bezahlte Pause) eigenmächtig um 100 % verlängert ist das Betrug ! Die Tachoscheiben sind vom Gesetzgeber vorgeschrieben und dass der AG die selben kontrolliert gehört auch zu seinen Aufgaben. Er ist dafür verantwortlich dass seine Fahrer die Lenkzeiten einhalten. Ich sehe darin einen Betrug und der gehört bestraft, auch mit einer Kündigung.
12.08.2010 um 22:13 Uhr
@mainpower Hier geht es nicht um meine persönliche Meinungsfindung. Wenn ich nach dieser gehen sollte hättest Du sicher recht. Als BR bin ich nach § 80 Abs 1 dazu verpflichtet darauf zu achten das BV´s eingehalten werde. Haben die dort soeine BV wie von mir beschrieben ist es ein MUß, da dem BR Beweismittel vorgelegt werden die der AG gar nicht verwenden darf. Handel ich anders sie §23 Abs3 Ob der BR Wiederspricht oder die Frist verstreichen lässt, der AG wird es wohl so oder so durchziehen, und dann soll ein Richter darüber Urteilen.
13.08.2010 um 15:48 Uhr
@rainerw
Wie wir aber alle seit dem Lippenstifturteil des BAG (13. 12. 2007 - 2 AZR 537/ 06 ) wissen wird dies dem AN erst einmal nichts nutzen. Da kannst Du dann nur noch auf Emely und ihre Nachwehen in der Rechtsprechung hoffen
13.08.2010 um 15:56 Uhr
@paula Pfandbons und Maultaschen waren zudem dinglich und die Schädigung des AG nicht schlüssig darstellbar (so das Gericht). Die Arbeitszeit und die verlängerte Pause lassen möglicherweise ganz andere Rückschlüsse auf das Arbeitsverhalten zu.
Verwandte Themen
Lohnbetrug von 4 Stunden an einem Tag fristlose Kündigung gerechtfertig
ÄlterLohnbetrug Unser Arbeitgeber hat dem Betriebsrat folgenden Sachverhalt vorgelegt mit der Aussage ,dass dies zu einer fristlosen Kündigung führen würde. Wir sind eine LKW Spedition .Ein Fahrer sollte
Zum wiederholten Male fristlose Kündigung erhalten - kann ein Arbeitgeber immer und immer wieder fristlose Kündigungen aussprechen?
ÄlterHabe da mal eine Frage zu fristlosen Kündigung. Ich hatte Anfang des Jahres eine fristlose Kündigung erhalten wegen Vertrauensbruch, BR hat nicht widersprochen,aber ich habe Kündigungsschutzklage eing
Abmahnung eines BR-Mitglieds durch das Gremium?
ÄlterWir haben in unserem Betriebsrat ein Mitglied welches sich immer wieder zu Alleingängen hingibt. Der letzt Fall ist noch nicht lange her, sie wollte eine Eingabe an die Geschäftsleitung unseres B
Verdacht auf Lohnbetrug
ÄlterHallo zusammenm ich habe da mal eine Frage, wir haben eine VA die die Vorarbeit der Lohnschreibung plant für ein Monat im vorraus! Im objekt selber wird von der Pforte eine Liste geführt wo aufgel
Zwei BR-Sitzungen für vorliegende fristlose, hilfsweise ordentliche Kündigung sinnvoll?
ÄlterUnser AG hat dem BR am Freitag eine fristlose Kündigung hilfsweise ordentliche Kündigung mit sozialer Auslauffrist eines MA der Verwaltung vorgelegt. Der BR-V war beim Gespräch des AG mit dem MA anwes