Zwei Fragen - Reihenfolge der Ersatzmitglieder / Betriebsratstätigkeit (länger)

Bevor man hier antwortet mal ne Frage:

*Nach vielem Hickhack haben wir nun endlich eine Wahlliste zusammengestellt, * Wie jetzt...???

1. Die Standorte interessieren nicht. Ersatzmitglieder werden nach ihrer Stimmenanzahl geladen.
2. Wenn das BR-Mitglied, das Du vertreten hast, wieder anwesend ist, dann ist deine BR-Tätigkeit zunächst vorbei. Also nichts mit weiteren Verhandlungen.

@DonJohnson: Wie, wie jetzt. Aus allen Kandidaten ist nun eine Liste geworden...der Hickhack deshalb, weil es wie wohl überall einige Diskussionen um die einzelnen Listenplätze gab

@Tanzbär: Wie kann ich dann erst zum Mitglied einer Verhandlungskommission benannt werden, wenn ich diese Funktion vermutlich nie wahrnehmen werde - das Mitglied das ich vertreten habe, ist ja nun gerade nicht Mitglied der Kommission. Wer macht den Job dann?

@fkneyer Wie Du als EBRM ein Mitglied eines solchen Ausschuss (es gibt ja einen, bei dem das ginge) werden konntest, weiss ich auch nicht...

@fkneyer Wie kann ich dann erst zum Mitglied einer Verhandlungskommission benannt werden, wenn ich diese Funktion vermutlich nie wahrnehmen werde Das solltest Du Dein Gremium mal fragen.

Wer macht den Job dann? Irgend ein anderes BRM, aber eben kein EBRM, weil dieses nur BRM ist, wenn das andere BRM "wirklich" verhindert ist.

Wenn das so sein sollte, was hat dann eine Kandidatur auf Platz 31 der Liste für einen Sinn - bis dieser Kollege geladen werden wird, müssten ja schon alle ordentlichen Mitglieder verhindert sein - man möge mich erleuchten. Die wirklich wahrhaftige Erleuchtung wäre eine eigene Liste gewesen!

fkneyer

eine Wahlliste zusammengestellt Gibt es wirklich nur 1 (EINE) Liste??

Dann hätte ihr Persönlichkeitswahl. Dieses könnte dann bedeuten, dass die Koll. welche ganz hinten benannt werden die meisten Stimmen erhalten und dei welche ganz vorne beannt werden die wenigsten und wären damit ERSATZ.

@mainpower @Tanzbär @Lotte @delagundula @nicoline und auch @DJ Einverstanden ??? :-))))))))))))))))))

oder wieder missverständlich??

@all

....ach ja auch noch, wäre ja nicht schlecht Persönlichkeitswahl, da das dann die demokratischte Wahl wäre, weil wirkliche die Wähler alleine bestimmen würden und nicht irgendwelche Listen.

@all: Danke, jetzt hat die Erleuchtung gezündet

@Tanzbär

2. Wenn das BR-Mitglied, das Du vertreten hast, wieder anwesend ist, dann ist deine BR-Tätigkeit zunächst vorbei. Also nichts mit weiteren Verhandlungen.

Kennst Du den § 28a BetrVG Übertragung von Aufgaben auf Arbeitsgruppen wenn ja, dann ist Dir ja auch bekannt, dass diese nicht zwingend BRM sein müssen.

weiter..

Soweit die Mitglieder einer Arbeitsgruppe nicht zugleich BR-Mitglieder sind, unterfallen sie nicht dem allgemeinen kollektivrechtlichen Tätigkeitsschutz (Fitting, Rn. 39; GK-Raab, Rn. 8; Werwach, ZBVR 04, 132; Wullf, ZBVR 02, 134)

Aus der Frage von fkneyer geht ja NICHT hervor, dass es hier keine ArbGr gem. § 28a ist. Die Arbeitsgruppe kann im Rahmen der ihr übertragenen Aufgaben mit dem Arbeitgeber Vereinbarungen schließen; Klar und einverstanden ???

Man muss ja jetzt immer nachfragen, dass man nicht wieder falsch verstanden wird :-)))

hmmm erwin,

langsam mache ich mir wirklich Sorgen...

@Erwin Arbeitsgruppe? Da steht aber Verhandlungskommission zum Abschluss einer BV ... Das ist für mich BR-Sache und nicht Arbeitsgruppenarbeit.

außerdem wollen wir ja nicht vergessen, daß für einen auschuß nach 28a zuvor eine rahmenvereinbarung mit dem AG abgeschlossen werden muß

also eher unwahrscheinlich die idee

fkneyer Die hinteren Wahlbewerber auf dieser Liste, die nie in den BR gewählt werden können, haben den Sinn, dass sie für die cleveren Kollegen auf den vorderen Plätzen als "Stimmensammler" dienen. Würden die Kollegen auf den hinteren Plätzen eine eigene Liste erstellen, würde die BR-Wahl nichts so ablaufen wie es sich einige Strategen erdacht haben. Somit bist du jetzt erleuchtet. Oder?

Tanzbär

rbeitsgruppe? Da steht aber Verhandlungskommission zum Abschluss einer BV ... Das ist für mich BR-Sache und nicht Arbeitsgruppenarbeit.

Wo bitte steht dieses im BetrVG bzw. wo steht im § 28a , das diese ArbGr keine BV erarbeiten und abschließen darf.

Weiter, wer besagt wo, dass eine Arbgr keine Verhandlungskommission ist/ sein kann?? Hast Du schon einmal den § 28a angewandt? Erfahrung damit??

@delagundula ich mache mir große Sorgen um dich, denn du hast wohl das BetrVG noch nich ganz gelesen. Also nur das Gesetz. Oder aber Du gehörst zu den BR, welche denken nur sie können gute Verhandlungen führen und Abschlüsse und BVn verhandeln und abschließen.

@kriegsrat Ja, es bedarf dafür zuvor eine Rahmenvereinbarung, ob eine solche besteht weiß von uns keiner. Habe, daher ja auch bewusst nicht erwähnt, dass so eine nicht bestsht oder besteht.

@all Ich wollte und habe ja nur berechtugt darauf hingewiesen, dass auch EBRM in der Zeit der "Lauerstellung" Teilnehmer von ArbGr sein können.

Ich würde sogar wenn es in dem Kreis der Betroffenen EBRM gibt diese in ArbGr gem. § 28a nehem, da diese doch ein gewissen mehr an Fachwissen haben als "normale" AN, also nicht BRM/EBRM_ler.

Ich habe weiter ja auch nicht behauptet, dass EBRM in "Lauerstellung" in Ausschüsse gem. § 28 sein dürfen. Sie dürfen aber z.B. Mitglieder des WA sein. Was auch wieder aus gleichen Gründen zu begrüßen wäre.

Es ist schon schwer, dass Deutsch hier zu finden welches bestimmte BRM hier verstehen.

Gut, erstmal danke für alle Einschätzungen - ich fasse dann mal zusammen, ob ich das richtig verstanden habe:

1. Die Reihenfolge der zu ladenden EBRM richtet sich nach der Reihenfolge auf der Liste bzw. nach Anzahl der erhaltenen Stimmen
2. Ein EBRM kann sehr wohl Mitglied in einer Arbeitsgruppe - die auch eine Verhandlungskommission sein kann - sein (eine entsprechende Rahmenvereinbarung besteht, da ich schon seit Jahren als EBRM Mitglied des Kommunikationsausschusses bin)

Richtig ?

fkneyer Richtig !!