Betriebsrat in Not - Warum machen wir nicht eine ehrenamtliche "Truppe" auf?

Gut Idee. Netzwerk ist prima.

Gleich noch als DokuSoap an einen TV-Sender verkaufen. Die BR-Profis, mit freundlicher Unterstützung Ihrer Gewerkschaften.

Problem (ich sehe halt überall eins ;-) ) ist nur wie solln wir das neben der Arbeit + BR-Arbeit schaffen. Im Forum kann man schnell noch neben her was schreiben, aber rumfahren? Also an der Ausgestaltung muss gefeilt werden.

@DonJohnson Es würde dem ein oder anderen Anbieter HIER sicher nicht gefallen - wenngleich die Idee seine Vorzüge hätte und - konsequent weitergedacht - noch viel mehr an Problemen lösen könnte, als nur ein wenig Beratung!

Für Phase 2 wäre dann 'Rent a BR' mein fovorisierter Arbeitstitel.

@Kölner

Ohh, gefährlich, der Titel geht schon fast in Richtung Outscouring. :-)) Obwohl, wenn der gemietete BR ins Spiel kommt würde sich vielleicht der eine oder vielleicht auch der andere AG umschauen.

@Kölner Nun, ich meine ja auch keine Schulung als solches und dass man damit wirklich Probleme beheben könnte ist schon klar und von mir so angedacht. Den "Berater" kann aber das zu helfende Gremium einladen ;-))) . Und mal ganz ehrlich, was die WAF von mir hält, oder ob es ihr gefällt, das interessiert mich never ever ;-)))

Dein Arbeitstitel für Phase 2 ist nicht übel - "Rent a BRM" würde aber besser passen, oder? ;-)))

@McDeere Nee, Outsourcing ist was anderes ;-))) Übrigens, bin seit Ende 2006 BRM

Naja...ehrenamtlich...wer soll das leisten? Aber es wäre eine gute Geschäftsidee! Und über eine Doku würde das Modell auch noch schnell bekannt werden! Na? Keiner Interesse? Das mit der Werbung ist, denke ich, kein Problem.

Immi Nun, eigentlich meinte ich ehrenamtlich, weil die "Ärzte in Not" das auch ehrenamtlich machen... gesponsert durch Spenden...

Ich denke wenn sollte es auch langsam angehen - das mit der Doku... Ob da Interesse besteht? Ob das sendefähig wäre (persönlichkeitsrechte usw), nun, das kann ich nciht beurteilen.

Schön dass ihr alle weiter denkt, ich habe wirklich nur an einer Hilfe gedacht (Aufwandsentschädigung = Kilometerpauschale) bei größeren Problemen Übernachtung muß drin sein...

Aber man kann ja echt mal in alle Richtungen denken...

Nachtrag: Klar hätte ich Interesse, was denkst du warum ich das sonst hier gepostet hätte ;-)))

Wenn wir Mitgliedbeiträge nehmen, könnte man als Gewerkschaft durchgehen.

@McDeere Nun, soooooooo weit sind wir noch lange nciht....

DJ Das mit der Doku...kriege ich hin;-)

MCDeere, neues Kleid?

@Immie

neues Kleid? Sorry, stehe auf dem Schlauch, verstehe ich nicht. Bitte um Erklärung.

@Alle

Hallo Jungs, Ihr seit in Deutschland. Bitte mal an folgende Sachen denken:

1. Rechtsberatung von Nicht-Juristen ist in Deutschland nicht erlaubt
2. Versicherungsfall ?? Was ist wenn Ihr jemanden eine falsche Info gebt. Rechtsanwälte etc. sind dagegen mit sehr hohen Summen versichert.
3. Habt Ihr in Euren Läden nix besseres zu tun, also so etwas ehrenamtlich aufzuziehen?
4. Viel Spass bei der Anmeldung als gGmbH oder Verein...oder soll das ganze als BGB-Zusammenschluss laufen, damit Ihr dann auch alle schön zusammen in der Haftung drin seit.....

Tolle Idee, doch so einfach wird das nix......das hätten sonst schon andere längst gemacht....jeder entlassene oder verrentete Ex-Gewerkschafts-Sekretär oder so ......

Das ganze wird nix......

@Spielverderber

1. Rechtsberatung von Nicht-Juristen ist in Deutschland nicht erlaubt Wir geben keine Rechtsauskünfte. Die GEW schicken auch BRM als Lehrpersonal zu zu Schulungen... 2. Versicherungsfall ?? Was ist wenn Ihr jemanden eine falsche Info gebt. Rechtsanwälte etc. sind dagegen mit sehr hohen Summen versichert. Wie gesagt, wir geben keine Rechtsberatung... 3. Habt Ihr in Euren Läden nix besseres zu tun, also so etwas ehrenamtlich aufzuziehen? Doch, aber was machen wir denn bitteschön hier??? 4. Viel Spass bei der Anmeldung als gGmbH oder Verein...oder soll das ganze als BGB-Zusammenschluss laufen, damit Ihr dann auch alle schön zusammen in der Haftung drin seit..... Am Anfang steht jetzt erstmal die Idee...

Aber schön, dass anscheinend auch Rechtsanwälte hier reinsehen ;-)))

@RAHuber...oder wer auch immer

...Rechtsberatung von Nicht-Juristen ist in Deutschland nicht erlaubt... davon hat doch niemand gesprochen. ...Was ist wenn Ihr jemanden eine falsche Info gebt... hast du eine Ahnung wieviele Rechtsanwälte in Seminaren "Blödsinn" erzählen?

...Tolle Idee, doch so einfach wird das nix......das hätten sonst schon andere längst gemacht...

Vielleicht sind es diese "Unken" das Menschen sich nichts zutrauen, und es erst gar nicht versuchen!

Sinn des Netzwerks, ist die moralische Unterstützung. Für die Rechtsberatung soll mal schön weiterhin der AG zahlen. :-)

Nur ich seh immer wieder, wie viele BRe nicht in der Lage sind einen vernünftigen Beschluss zu schreiben, es nicht wagen gegenüber dem AG einen piep zu äußern. Es wird schwierig einen Anwalt zu beauftragen einen Beschluß zu fassen, wenn man keine vernünftigen Beschlüsse fassen kann. Da kommt noch nicht mal ein ensprechender Beschluss nach § 80 Abs. 3 oder § 40 zustande.

Welcher AG stimmt zu, wenn der BR an den AG herantritt und fragt, ob der einen Anwalt nach § 80 Abs. 3 beauftragen kann, um eine vernünftige Beschlussfassung hinzubekommen. Hier sehe sehr wohl unterstützungsbedarf, weshalb ich mich auch in diesem Forum (versuche - lieber DJ) zu beteiligen. (auch wenn man mal daneben liegt)

Auch ich finde die Idee vom Grundsatz her für gut. Jedoch sollte man sich dann auch im klaren sein das wohl dann auch einige Kontakte außerhalb dieser Plattform laufen müssten. Da Erinnere ich mich nochan einem Thread der vor ein paar Jahren hier drin war und ein Forumstreffen vorgeschlagen wurde. Damals war der Aufschrei groß und die meisten wollten es nicht. Aber wie gesagt, ich bin für alles zu haben.

@RAHuber, der (vermuteten) Anwaltskanzlei in Freising Haben Sie da ernsthaft Sorgen?

Wir werden natürlich eine Mini-GmbH (UG) gründen, uns freiwillig eine mitbestimmungskonforme GO geben und dem ein oder anderen RA das Fürchten lehren, weil die Praxis naht - und nicht die blanke Theorie. Wir nennen das Ganze natürlich 'Lebensberatung für BR's' und nicht Rechtsberatung im Arbeitsrecht. Den Schein wahren wir dann auch, weil wir Schulungen und Sachverständigentätigkeit ausüben. Das geht dann sogar ohne Examen in Jura...

Aber mal unter uns: Glauben Sie, dass sich das Monopol der Anwälte auf Rechtsauskunft noch eine lange Zeit halten können wird?

@Kölner Haben sie das insgeheim nicht eh schon verloren? Ich mußte gestern die leidige Erfahrung machen das man mich von einem zum anderen Anwalt schicken wollte, weil sie sich alle nur noch auf bestimmte Sachen konzentrieren. Wenns dann haarig wird und zudem in der Sache aber nicht all zu viel zu verdienen gibt verweißt man einfach wo anders hin. Alsogehen viele schon ins internet und suchen sich da alles zusammen.

Rainer, ja ein Forumstreffen...das wäre bestimmt spannend. Aber nur wenn alle mitmachen dürften und nicht nur ein erlesener Dunstkreis.

Der 1. BR-Hilfe-Verein

Immi, natürlich alle Jemehr desto gut. Und wer sollte sich das Recht raus nehmen um zu sagen du oder du darfst nicht kommen? Ich für mein Teil würde dem Positiv gegenüber stehen.

Rainer, als Treffpunkt wäre doch das Hätz der Welt nicht schlecht;-)

Noch mehr Imi`s?

Immi Das da wäre?

@Noch was Herr Huber... Das RDG ist Ihnen geläufig, nicht wahr? Und wer sagt denn, dass wir hinsichtlich § 6 ff RDG nicht richtig gut sortiert sind?

ridgeback Na komm schon...war das nicht 1995 im weitesten Sinne "Motto"?

@Don Johnson, ich mache mit

@all Ich finde es schön, dass ihr dieser Idee so offen gegenübersteht... Ganz ehrlich...

Aber merkt ihr nicht, was jetzt gerade passiert? Ein son Dämelack wie ich hat ne Idee und sofort wird die Revolution ausgesprochen...

Sagt mal, warum fangen wir nciht mit Phase 1 an, warum wollen wir sofort die Welt retten?

Klar, viele gute weitere Ideen wurden hier genannt und ganz ehrlich, ich denke vieles davon wäre umsetzbar und durchsetzbar. Gerade in der heutigen Zeit denke ich sogar das ein TV Format wie es Immi vorschwebt, durchaus Zuschauer hätte (vermutlich gerade jetzt). Dann vielleicht noch ne Tel Hotline frei nach dem Motto: "Du fragst, wir antworten".

Aber das ist nciht das was ich in erster Linie vor hatte.

Als ich das las, dass die wohl kein Geld hätten für Seminare, oder vor ein paar tagen, dass der GBRV die Schulungen macht, nach nem halben Jahr...

... Leute, wir verbringen hier sehr viel Zeit - alles als Werbung für die WAF. Warum können wir die Hilfe nicht direkt geben - ohne dass wir für eine Firma werben, die es für nciht nötig erhält selbst einen BR zu haben???

Das war meine Intension. Weiterhin ist es immer schwierig zu helfen wenn man nciht alles kennt - die Firma, die Gegebenheiten usw...

Also was mich angeht, will ich lediglich helfen... Nicht mehr, nciht weniger...

Klar ist es toll, das weiter zu spinnen, aber wir sollten nciht den Fehler machen, die einige GEW machen - sich von der Basis entfernen. Wir sollten wissen was und warum wir das machen...

Ich mache wieder ein Kästchen auf, wer es ehrlich meint, kann mir auch geheim schreiben...

Laßt uns sehen wohin uns das bringt, aber laßt uns doch bitte erst mal anfangen...

Danke, liebe Kollegen...

@DJ, wahre Worte. Danke für die Idee.

@S.o.P.

Nun, gerne geschehen, ich muß allerdings gestehen, dass ich mich vor Anfragen retten kann :-(((

Aber letzteendlich muß dass auch nciht federführend von mir gemacht werden. Ich kann mcih auch vornehm zurückhalten ;-))) - doch echt, das kann ich wirklich ;-)))

Allein mich graut die Vorstellung, durch einige der hiesigen Thread TeilnehmerInnen "beraten/unterstützt" werden zu sollen ...

Lassen die diversen, wenn auch gut gemeinten Ideen (speziell des Threadstarters) doch mehr als zu wünschen übrig, wenn es um rechtliche Relevanz geht.

Will mir das Szenarium gar nicht ausmalen, wenn hier manch einer ohne das Korrektiv "Forum" selbständig "unterstützen/beraten" würde.

"Aber letzteendlich muß dass auch nciht federführend von mir gemacht werden. Ich kann mcih auch vornehm zurückhalten ;-))) - doch echt, das kann ich wirklich ;-)))"

Diese Zurückhaltung wäre im Sinne unbedarfter Betriebsräte wirklich wünschenswert.

peanuts,

Es steht schlimm um einen Menschen, an dem man nicht einen einzigen sympathischen Fehler entdecken kann. (Benjamin Disraeli)

du tust mir wirklich leid...;-((((((((((

Irgenwie nervt das ewige durchklicken hier schon. Aber zum eigentlichen @DJ, es war nicht so gemeint das Du dich zurückhalten sollst o.ä., an sich finde Ich die Idee wirklich nicht schlecht. Ich wäre durchaus auch dabei, allerdings sehe Ich in der Durchführbarkeit große Probleme. Leider. Wenn man sich so manche Fragen von BR´s oder Arbeitnehmern (nicht hier natürlich) hätte "Rent a BRM" durchaus Sinn.

Mfg, S.o.P.

@all Hmmm, nun, eine gewatscht bekommen, damit kann ich umgehen. Mal ganz ehrlich, die Idee als solches hat peanuts nicht verneint, sondern er befürchtet (wohl auch ob mir), dass es negative Auswirkungen haben könnte. Hey, wir sind hier in einer Demokratie. Vielleicht und vermutlich hat er Recht. Mir gibt es nur zu denken, dass er kein Hintern in der Hose hat und sich für sowas bereit erklärt.

Wenn ich der Meinung bin, dass einer was falsches schreibt, oder was falsches macht, dann stehe ich dazu.

@Peanuts ich weiß, du meinst mich. Ok, dann mach es besser, ich weiß du kannst es, ich bin erst neu in dem "Job" dann zeig mir aber dein Herz. Zeig mir, dass du gewillt bist zu helfen - hey, wie ich schrieb, ich halte mich raus (obwohl ich denke, dasds ich vielleicht echt ein denken anstoßen könnte). Ich bin nicht so schlecht wie du mich machst... vielleicht könnte ich es sogar besser vermitteln als du... das allerdings kann nicht... Nun, die Idee ist mit oder ohne mir gut... dem kannst du nciht wiedersprechen...

S.o.P. Ich habe nie gesagt, dass es einfach ist - es war ne Idee - es liegt an uns / euch diese umzusetzten....

"Mal ganz ehrlich, die Idee als solches hat peanuts nicht verneint, sondern er befürchtet (wohl auch ob mir), dass es negative Auswirkungen haben könnte."

Da hast Du mich aber ganz gründlich missverstanden. Aus meiner Sicht ist diese Idee für die Tonne und vor allem nicht neu. Oder was wird z.B. in BR-Schulungen etc. geleistet?

Solange nicht JEDES Betriebsratsmitglied bereit ist, sich anständig schulen zu lassen

ein Gremium nicht in der Lage ist, das BetrVG in seiner Gesamtheit anzuwenden ein BR nicht in der Lage ist, seine Rechte durchzusetzen (was bedingt, dass ein Gremium seine Rechte und Pflichten, aber auch seine Grenzen kennen muss)

führt diese Idee lediglich dazu, dass genau diese Gremien darin unterstützt werden, den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen und sich dann womöglich auch noch in falscher "Sicherheit" zu wiegen.

Moralische Unterstützung können sich BRe in diversen Foren holen. Ein Forum hat aber den großen Vorteil, dass es immer jemanden gibt, der es vielleicht besser weiß und unbedarfte BRe davor schützt, einen vielleicht falschen Weg einzuschlagen.

"Zeig mir, dass du gewillt bist zu helfen - "

Du kannst Dir Deine Moralkeulen auch weiterhin sparen. Meine "Unterstützung" wird sich nach wie vor ausschließlich darauf beziehen, dass ich mir erlaube, meinen Senf in einem Forum dazu zu tun und zwar ausschließlich öffentlich und nicht hinter den Kulissen.

"Ich bin nicht so schlecht wie du mich machst... "

Du bist zumindest immer wieder gewillt, anderen BRM helfen zu wollen.

"vielleicht könnte ich es sogar besser vermitteln als du... "

Um etwas vermitteln zu können, bedarf es einer gehörigen Portion Wissen. Und da sollte sich JEDER die Frage stellen, ob das eigene Wissen ausreicht, in einer FREMDEN Betriebskultur zielgerichtet und vor allem rechtlich gestützte Hilfen geben zu können.

"Wir werden natürlich eine Mini-GmbH (UG) gründen, uns freiwillig eine mitbestimmungskonforme GO geben und dem ein oder anderen RA das Fürchten lehren, weil die Praxis naht - und nicht die blanke Theorie. Wir nennen das Ganze natürlich 'Lebensberatung für BR's' und nicht Rechtsberatung im Arbeitsrecht. Den Schein wahren wir dann auch, weil wir Schulungen und Sachverständigentätigkeit ausüben. "

Vermutungsmodus on

Man setze seinem "Gefolge" einen Floh in´s Ohr, halte sich vornehm zurück, auf dass diese "neue" Geschäftsidee Gefallen findet und z.B. ein Don Johnson so begeistert ist, dass er für diese Idee in die Bütt geht usw. .
So kann man natürlich auch Teilnehmer für kostenpflichtige Schulungen oder sachverständige "BR-Lebensberatung " generieren oder wäre das Ganze etwa zum Nulltarif zu haben?

Böse ist, wer Böses dabei denkt ...

Vermutungsmodus off

@peanuts Weißt du, es gibt halt immer diese ewigen Nörgler, die suchen das schlechte oder falsche. Sie suchen ziuelgerichtet genau danach und um ehrlich zu sein, kommst du mir vor als wärst du ein solcher...

Mir egal was du von der Idee hällst - du oder deine Meinung hierzu ist mir nciht wichtig!!! Auch was du von mir hälst, interessiert mich nciht die Bohne...

Du scheinst wirklich das wesentliche aus den Augen zu verlieren - das Miteinander.

Na, egal, deine Sache. Ich finde die Idee noch immer gut...

@peanuts

...Man setze seinem "Gefolge" einen Floh in´s Ohr, halte sich vornehm zurück...

Glaubst du wirklich an das was du hier schreibst? Scheinbar denkst du böses:-(
Aber werde doch endlich mal klar in deinen Aussagen!

Immi, warum soll es auch peanuts nicht anders gehen als vielen BRM´s auch...... .......sein Wissen nicht umsetzen können.

rainer Autsch!!! ;-)))

na, dj, hast du dir den finger gebrochen beim vielen rumklicken ("autsch!!") ab 40 antworten kommt man nur noch zum ende, wenn man fit und zäh ist.....

ich versteh nur nicht, warum du diesem peanuts ständig versuchst in alle körperöffnungen zu kriechen.................... das ist ja schon langsam peinlich...............

immi, warum glaubst du, daß peanuts (immer noch) BR ist ? so mürrisch und verbittert, wie der sich hier gibt, wird er wohl nicht damit fertig, daß sein wahlvolk den "übervater aller BR" irgendwann nicht mehr wiedergewählt hat..... und nun haut er anderen, in seinen augen, dummen kleinen ameisen von möchtegern-br seine "weisheit" um die ohren, bis es pfeift.....

ich versteh nur nicht, warum du diesem peanuts ständig versuchst in alle körperöffnungen zu kriechen.................... das ist ja schon langsam peinlich............... Siehst du das wirklich so?

Ich könnte mir vorstellen das kriegsrat auch meint. warum Du nicht so direkt bist wie ich.

Auch diese Eingangsfrage werden DJ und ich noch mal durchsprechen.