Zuwendungen - ist es bedenklich, nach der Wahl zum Betriebsratsvorsitzenden eine Lohn-Gehaltserhöhung von ca. 1000 Euro monatlich anzunehmen?

@aqua Na, wenn das der Prozentsatz der allgemeinen Lohn- und Gehaltserhöhung ist eher nciht. Allerdings wundert es mcih dann, dass derjenige überhaupt in den Betriebsrat gewählt wurde.

Spaß bei Seite: persönlich halte ich das erstmal schon für sehr bedenklich - aber das ist nur meine Meinung!

@aqua, kommt darauf an... wenn die Gehaltserhöhung nicht ursächlich mit dem Amt des BRV zu tun hat, dann nicht...

@DJ, oooch...... du stehst mit deiner Meinung nicht alleine da.... "Für die BR-Tätigkeit dürfen deshalb weder vom AG noch von den AN oder anderen Personen besondere Vergütungen oder irgendwelche sonstigen Vorteile gewährt werden" § 37 BetrVG DKK, II. Ehrenamt (Abs. 1) RN. 3

Wenn euer BRV Charakter hat, weist er solche "Bestechungsversuche" zurück!

@ML Oder aber das sind wirklich 2 % oder wie auch immer von einer allgemeinen Lohn- Gehaltserhöhung ;-)

Nachtrag: @Pirat Na, wie sollte ein BRV sowas seinen MA erklären? Die Höhe ist schon sehr eklatant. Wenn sie aus einer Beförderung entstanden sein sollte, ist auch diese so kurz nach der Wahl kritisch anzusehen. Na, ich zumindest würde mir meine Gedanken machen käme sowas bei uns vor, und nciht nur ich!

@DJ, ich hab gerade versucht, 2 % gleich 1000 Euronen Lohnerhöhung hoch zu rechnen...... ich lass es, mir wird schwindlig.....

Erstmal würde ich mich bei dem AG bedanken, denn in der Wirtschaftskrise in der wir montan sind 1000€ Lohnerhöhung zu bekommen ist doch super. Du solltest erstmal nicht von einem Bestechungsversuch ausgehen es sei denn Du hast hier nicht alles mitgeteilt.

Gruß HG

@ML Ja, gell? und wenn alle so gut entgolten werden, wollen wir beiden da auch arbeiten, gell? Dann braucht der BR auch nciht kämpfen, da der AG soooo schön sozial ist. Das wäre der BR Himmel auf Erden! Nie Streß oder Streit mit AG und AN - dann sind Sitzungen wirklich Kaffeeklatsch und kein AN hätte was dagegen, da sie in der Zeit auch Kaffeepause machen... Och was könnte das Leben schön und einfach sein!!!

@Arbeitssicherheit Und du bist sicher, dass die Kollegen das nciht anders sehen könnten wenn nur der BRV eine solch gewaltige Lohnerhöhung bekommt? Ich weiß ja nciht, was du verdienst, aber bei einem richtig guten Lohn von 4000 € wäre das noch immer eine Lohnerhöhung von 25%!!! Bekommen alle anderen die dann auch? Die 25%? Und mal ganz ehrlich... Wer verdient als normaler AN schon 4000€???

@ML DJ, schön, wenn die Sachlage für Euch so wasserklar durchsichtig ist... ;-)

@pirat Ok, dann zeig uns mal eine andere Sichtweise... ;-)

@Freibeuter, heute ein bischen "krypisch" eingestellt? :-))

@DJ Was ist heutzutage schon sicher. Da wir die hintergründe nicht kennen, kann man sich hier auch schlecht ein Urteil erlauben oder Tipps geben. Sicherlich kann man bei der erhöhung schon von Bestechung ausgehen. Denn müsste man sich mal die Frage stellen wenn der AG bereit ist so eine Summe zu Zahlen das in dem Betrieb aber arg was Faul ist?

@@ML DJ, meine Fragen an @aqua wären,

1., womit wird die Lohnerhöhung begründet? 2., ist die Summe von 1000€..Fakt oder Vermutung? 3., wie gelangte die Info zu Dir?

nicht nur um meine Neugier zu befriedigen.... .-)

@ArbS Was ist heutzutage schon sicher Na zumindest, dass der AG nicht aus Nettigkeit in der Wirtschaftskrise eine solche Lohnerhöhung gibt!

*Da wir die hintergründe nicht kennen, kann man sich hier auch schlecht ein Urteil erlauben oder Tipps geben. * Na, wieviel Hintergründe brauchst du noch? Dort stand das der neugewählte BRV eine Lohnerhöhung nach dessen Wahl bekam - da stand nciht, dass alle eine solche bekamen. Wenn es also so ist, das wirklich nur der BRV diese Erhöhung von immerhin 1000 € bekommen hat, dann kann und werde ich mir mein Urteil bilden - egal wie diese zustande kommt! Tipps habe ich keinen gegeben, wäre ja auch noch schöner! Oder hätte ich sagen sollen, dass 1000 zu wenig sind? Wohl eher nciht!

Sicherlich kann man bei der erhöhung schon von Bestechung ausgehen Ach, wieso bildest du dir denn gerade dein Urteil?

Denn müsste man sich mal die Frage stellen wenn der AG bereit ist so eine Summe zu Zahlen das in dem Betrieb aber arg was Faul ist? Ach, was du nciht sagtst... Aus welchem grunde versucht man denn bitte ansonsten zu bestechen?

Gruß DJ

@Seemann Oder apua wurde sie angeboten und er weiß nciht ob er sie annehmen soll.

Der Grund ist völlig egal, der AG sagt sicher nciht: "hier, damit du immer schön auf meiner Seite bist"

Aber vielleicht wurde die frage ungünstig gestellt, dann gebe ich dir Recht! Ansonsten bleibe ich dabei!

;-)

@Freibeuter, jo, denn hinter jeder Ecke lauern ein paar Richtungen..... ;-))

@DJ Möchte Sie ja nicht persönlich angreifen!! Sind Sie hier der verbesserer der Antworten?

Warum Warum jeder sollte hier sich mal die Frage stellen, 1000€ haben oder nicht haben? in der Politik ist das Alttag und die Frage überhaupt, mit dem Gehalt von einem mehrlohn von 1000€ ist schon zweifelhaft. Und selbst wenn es so wäre, würde der AG, dies bestimmt nicht der ganzen Belegschaft mitteilen. Laut STGB ist dies Strafbar weil der jenige sich hier ein Vorteil verschaffen will.

@all

Ich tippe mal mit.Ausgangslage:betrieb mit ueber 200MA.Der neue BRV soll die Freistellung bekommen.

Um den BRV nun zu ersetzen müsste der AG jemanden einstellen der angenommen 4000€ im Monat bekommt. AG einigt sich mit BRV das dieser seine Freistellung nicht voll nutzen soll,als Belohnung bekommt er 1000 mehr,weil Mehrarbeit.

Nur mal so gedacht

@Arbeitssicherheit Also erstmal denke ich können wir unter Kollegen beim DU bleiben. Es hat aber auch mit Verbesserungen nichts zu tun sondern eher um Meinungsaustausch. Ist es nciht das was dieses Forum will? einen Meinungsaustausch und verschiedene Sichtweisen der Dinge?

*Warum jeder sollte hier sich mal die Frage stellen, 1000€ haben oder nicht haben? in der Politik ist das Alttag * Und genau dort sehe ich es als Bestechung. Klar ist die Versuchung vielleicht da, aber man weiß was man macht wenn man darauf ein geht, oder nciht? Man verkauft sich!

Und selbst wenn es so wäre, würde der AG, dies bestimmt nicht der ganzen Belegschaft mitteilen. Laut STGB ist dies Strafbar weil der jenige sich hier ein Vorteil verschaffen will. Stimmt, und darum unterliegt ja auch niemand der Versuchung ;-) siehe VW, Siemens usw.

Gruß DJ

@DocPille, du denkst auf einem sehr gefährlichen Pflaster! Würdest du dir die Freistellung abkaufen lassen????

@Mona-Lisa

Das ist mir auf die schnelle so eingefallen,habe nur meineGedanken niedergeschrieben.

Zu deiner Frage : Nein!!

@all,

also ich denke mal es ist ein Betrieb mit mehr 20 wahlberechtigten Arbeitnehmern, wenn jemand 1000€ mehr bekommen soll.

Also ist da schon eine Mitbestimmung nach § 99 BetrVG. Und ich gehe mal davon aus, dass das Gremium nicht weiss das der BRV 1000€ mehr bekommen soll, denn das würde ja schon eine heisse Diskussion geben.

@ Aqua Also Empfehle ich dir Lieber Aqua, lass die Finger davon weg, früher oder später wird es ans Tageslicht kommen und das zu erklären, naja....wir nicht einfach werden.

Sage nur......Schei.......wird immer nach oben gespült. ;-)

@Jumper

ob da § 99 BetrVG greift halte ich erst mal für fraglich. Ich habe nichts von Umgruppierung gelesen!

@all ich finde das auch als äußerst kritisch! VW läßt grüßen...

in diesem Zusammenhang mal eine Frage nach Eurer Meinung. Ich habe vor ein paar Jahren folgendes gesehen: in einem Unternehmen wird ein Gehaltsschema für übertariflich vergütete MA mit dem GBR entwickelt und dann verabschiedet. Man führt dabei eine Bewertung für alle Stellen im Unternehmen durch. Es gibt dafür ein vereinbartes Bewertungsschema. Man bewertet in diesem Zusammenhang auch die Stellen des GBR und BRs. Dabei ergibt sich völlig unstreitig, dass die Stelle des GBR-Vorsitzenden dem ÜT-Bereich zugeordnet werden müßte. Die haben das in dem UNternehmen auch getan. Es ist dadurch jetzt transparent warum der GBR-Vorsitzende anders eingruppiert wurde und damit auch wie hoch die Vergütung ist.

Wie soll denn die Stelle bzw. der Arbeitsplatz eines BRV oder GBRV objektiv bewertet bzw. eingruppiert werden?

@paula, und vor allem wer soll bewerten....

alle Stellen werden von einer externen Personalberatung nach einem Bewertungskatalog beurteilt. Das Ergebnis wird dann einer paritätischen Kommission vorgelegt... ich bin ja auch immer superkritisch bei solchen Sachen aber ich finde den ansatz doch mal interessant, da er zumindest für die Kollegen transparent ist und nachdem was ich aus dem Betrieb höre auch die Ergebnisse akzeptiert werden

paula Selbst wenn man nur einen Vergleich zieht, kann man dann als BRV noch von einem Ehrenamt sprechen. .....und führe uns nicht in Versuchung.

Ich bin Mitarbeiter der Firma XY, bekomme mein Entgelt für meine berufliche Tätigkeit. Nun werde ich von den Kollegen in den BR gewählt, ein Ehrenamt. Der BR wählt mich dann zum BRV, auch ein Ehrenamt. Dann erhalte ich plötzlich ein erhöhtes Entgelt wg. diesem Ehrenamt. Wem dann nicht alle Alarmglocken schrillen, der muss schon taub auf beiden Ohren sein. Ehrenamt und mehr Entgelt, sorry, das verträgt sich nicht

@rainer

ich bin ja bei Dir. Ich bin auch kein Freund von soetwas und finde es kritisch wenn man hier in Verdacht kommt dass man hier ggf was anderes als Ziel verfolgt als die MA-Interessen im Rahmen einer vertrauensvollen Zusammenarbeit zu wahren.

Aber trotzdem finde ich den Ansatz den die Kollegen dort gewählt haben interessant und deshalb schaue ich dort öfters mal vorbei und höre mich um. Die Rückmeldung die man bekommt ist zunächst recht positiv. Die MA ind dem Betrieb sehen das als ganz normal und folgerichtig an. Diese Reaktion nehme ich so erst mal recht ernst und glaube auch dass man dort dies als normal ansieht und es akzeptiert.

Wie gesagt ich bin da selber eher vorsichtig da das Ganze unheimliche Gefahren birgt:

• wollen die Leute BR werden weil es Ihnen um die Kollegen geht oder sehen sie daran nicht einen Karriereweg?
• hat eine solche Höherstufung keine Auswirkung auf entscheidungen?
• welche Auswirkungen hat eine solche "Professionalisierung" auf die BR-Arbeit insgesamt ....

Nur diese Frage kann man sich ja auch stellen wenn BRMs Dienstwägen bekommen die sie auch privat nutzen können. Und das habe ich inzwischen reichlich gesehen...

@dummbax, " Dann erhalte ich plötzlich ein erhöhtes Entgelt wg. diesem Ehrenamt." wo genau steht das? Konnte dies der Eingangseinlassung von @aqua bisher nicht entnehmen. Beispiel: Kollege macht eine 2 jährige innerbetriebliche Qualifikation ... Abschluss: Betriebswirtschaftstudium...nun ist er Abteilungsleiter...und BRV und nun?

Ahoi paula, sehe die möglichen Gefahren ebenso ....

@Freibeuter, deine weiterführenden Gedankengänge in allen Ehren, aber du wirst nicht abstreiten können, dass da ein ganz stinkiges "Gschmäckle" dranhängt....

Ahoi ML, wie könnte ich dir je widersprechen.... ;-)

@pirat, das erhöhte Entgelt geht für mich aus der Betrachtung des Arbeitsplatzes, bzw. der Stelle des BRVs hervor, vorherige Eingruppierung war die bisherige Tätigkeit, nun erfolgt eine neue, höhere Eingruppierung, Ehrenämter werden nunmal nicht eingruppiert

@pirat Hey Du alte Waserratte, hier wurde mein verständnis nach nicht von einem Zeitraum von 2 Jahren ausgegangen. Bin ja bei der Weiterbildung und dann eine neue Eingruppierung bei dir, denn das besagt schon alleine das Recht der Gleichbehandlung. Wenn eine neue Eingruppierung aber einfach so aus dem Stehgreif heraus vorgenommen wird hat das einen sehr faden Beigeschmack. So wie Salzwasser?

@rainer w Obwohl Salzwasser nciht fade ist (eher im Gegenteil) stimme ich dir zu!

Dumm nur, dass wir mal wieder keine näheren Erklärungen bekommen und aus diesem Grunde nur mutmaßen können. Wenn ich jetzt doof wäre würde ich denken: "ertappt"!

Gruß DJ

@rainer w, jaja so ist das mit dem Verständins und Mutmassungen.... eine Kleinigkeit hast du allerdings in meinem Post überlesen...Beispiel, gelle? ;-)

@DJ, pirat Wieso Mutmaßung? Steht da etwa nicht," Nach der Wahl zum BRV", oder habe ich meine Wochenendgleitsichtgläser vergessen?

@aqua Dann wollen wir alle doch mal hoffen, dass sich die 1 TEUR nicht durch einen Dienstwagen, ein Dienst-Handy usw. generieren...

@rainer Dennoch sind die weiteren Umstände nciht näher erklärt

@Kölner was soll uns das sagen? Ist auch das nicht nur eine Vermutung deiner Seits? Oder meinst du dass du hoffst, dass sich die 1000 durch das generieren?

@Don Johnson Ich werde bei solchen Fragen immer sehr skeptisch. Zum einen erscheint diese Frage so dermaßen unlogisch, dass man meinen könnte, einem fake-fred aufgesessen zu sein. Andererseits kommen manche Fragesteller zu Ihren Fragen indem sie der werten Leserschaft einfach Dinge vorenthalten oder frei assoziieren, die dann wieder zu einem Aufschrei der Antwortgeber führen. So wollte dann auch ich meinen Hut in den Ring werfen und abwarten, was an sittlichem Nährwert bzgl. dieser Frage übrig bleibt!

@kölner Nun, ich befürchte, dass wir von aqua keine Antwort mehr bekommen werden was mich wiederum in meiner Meinung bestärkt, dass es sich hierbei um ein "unmoralisches Angebot" handelte.

@all Hoffen wir gemeinsam, dass aqua (sollte ich Recht behalten) diesem nicht unterlegen wird!!! Noch mehr Siemens oder VW benötigen wir nciht, oder?