Erfolgreicher BR führt zur Schließung des Betriebes?
Folgendes Szenario: Ein großer Sicherheitskonzern wickelt einen Auftrag durch Gründung einer eigenständigen GmbH ab. Dort wird ein BR gegründet und agiert äußerst erfolgreich und im lauf der Zeit kristallisieren sich auch Mitarbeiter heraus, die gemerkt haben, nicht nur Pflichten sondern auch über Rechte zu verfügen. Dem Chef, der zur gattung der meist rosaroten Kollegen aus dem Tierreich, die gebraten am besten schmecken,gehört und gewohnt war, als Alleinherrscher zu regieren, passt das nicht mehr. Der GmbH wird der Auftrag entzogen und wieder durch den Konzern übernommen, den Mitarbeitern wird nahegelegt, nach erfolgreicher freiwilliger Teilnahme an einem Test (nicht aussagekräftig, dient nur dazu, zu selektieren) zum Konzern zu wechseln (natürlich zu wesentlich schlechteren bedingungen, keine außertariflichen zulagen mehr, kein fester jahresdienstplan etc etc.), die nicht wollen, bleiben bei der GmbH, die weiterhin als Subunternehmer für den konzern tätig sein wird, aber auf absehbare Zeit, da sie keine Zukunft mehr hat, aufgelöst werden wird. Ergebniss: alle befristeten Mitarbeiter wollen wechseln, da sie dann einen unbefristeten vertrag bekommen (ca.60% der belegschaft), dann wechseln noch ein paar "königstreue", die sich Führungsposten erhoffen (ca.20%), der Rest bleibt vorerst bei der GmbH, und wartet zusammen mit dem BR auf das nahe ende. WER hat sowas selbst schon mal mitgemacht oder kann uns Gerichtsurteile,Adressen von Anwälten oder Arbeitsrichter nennen, die wir kontaktieren könnten ?
Community-Antworten (9)
26.11.2008 um 16:32 Uhr
Nun mal langsam mit den jungen Pferden... Als erstes finde ich deinen Nick ziemlich daneben. Ein BR sollte nciht Kriegsrat, aber auch kein Gehaimrat sein. Und was ist für dich erfolgreich? Dann eine weitere Frage - auch wenn es verschiedene GmbH sind, könnte es sich um einen Betrieb handeln - das ist aber von hier aus nicht zu beantworten. Weiterhin handelt es sich dann ja wohl um Versetzungen innerhalb des Konzerns, ein MBR ist also somit gegeben. Du hast zwar viel geschrieben, aber viele wichtige Dinge auch nciht mitgeteilt. Wofür genau brauchst du Gerichtsurteile? Wozu genau Adressen von Anwälten (habt ihr kein Branchenbuch?)? Und wofür genau brauchst du einen Arbeitsrichter? Was genau ist eigentlich noch mal deine Frage?
26.11.2008 um 18:04 Uhr
Sehr verehrter Hr. kollege "Don Johnson", don johnson hmm! naja, keinen streit über nicknames, kannst mich ja butterblümchen nennen, wenn dir das besser gefällt , ist aber nicht das eigentliche problem freut mich auf jeden Fall, daß sich hier einer der "ganz großen Schreiber" dieses Forums meldet Zum Thema:
- Nein, handelt sich um einen eigenständigen Betrieb
- Versetzungen innerhalb des Konzerns, wäre zu prüfen, aber sehe da jetzt kein MBR seitens des Betriebsrats unserer GmbH die Mitarbeiter nehmen an den eignungstests freiwillig teil und erhalten bei Bestehen einen neuen Arbeitsvertrag
- wir benötigen momentan Erfahrungswerte von Leuten, die ähnliches erlebt haben, um unsere Vorgehensweise zu optimieren, und falls hier Sachverständige (Anwälte) im Spiel waren, wovon ich ausgehe, vielleicht eine addresse
im branchenbuch bestell ich mir ne pizza, aber keinen erfahrenen anwalt....
natürlich fehlen noch wichtige Informationen, das Thema ist ja auch etwas komplex
26.11.2008 um 18:47 Uhr
Aber hallo - lach - "daß sich hier einer der "ganz großen Schreiber" dieses Forums meldet" Woher weißt du welche Körperlänge ich habe (naja weil die Größe sich ja auf den Geist beziehen sollte - egal ist bei mir beides nciht so pralle... hihi).
Also das mit dem eigenständigen Betrieb ist immer eine solche Sache, da müßte man scih die Unternehmenstruktur genauer ansehen. Wenn du allerdings Fachmann in der Materie bist, wirst du wissen was Sache ist.
Butterblümchen nenne ich dich sicher nicht, dennoch solltest du wissen, dass der der Nick "Kriegsrat" einen Leser deines Beitrags vermuten lassen könnte, dass ihr tatsächlich ein solcher seid. Das ist aber nciht Sinn und Zweck eines Gremiums. "Verteidigungsrat" wäre also sicherlich besser gewählt, aber jedem das seine. Ich streite nciht mit dir wegen deines Nicks - er sugeriert aber etwas und das ist, besonnen formuliert, ...
Was das MBR der verschiedenen Gremien angeht, nunja, da kann ich hier nur spekulieren - zu wenig Infos über die Struktur der Mehrheitsverhältnisse der Gesellschafter usw.
Zu deinen gewünschten Infos: Manchmal, das gebe ich zu, sieht man den Wald vor lauter Bäumen nciht... Damit meine ich:
- Was ist mit Gewerkschaft?
- Habt ihr schon mal Seminare besucht? Die meisten privaten haben Vorsitzende Richter als Referenten, die bieten immer Hilfe an.
- Wie ist es vielleicht mit einem Inhouse Seminar zu speziell diesem Thema.
- Im Branchenbuch findet man nciht nur Pizzen sondern auch Fachanwälte Arbeitsrecht.
Wie sollen wir dir hier Adressen nennen? Wir wissen ja nciht einmal von wo du kommst - wenn du aus Z.B. Kiel kommst, hilft dir sicher kein Anwalt aus München...
Nunja, meine Meinung - andere hier wissen es vielleicht besser - vielleicht können die dir dann besser helfen als ich...
Dennoch viel Erfolg, wie es aussieht stehen bei euch Arbeitsplätze auf dem Spiel, und ich persönlich finde das nciht witzig und hier eine pauschalte Antwort ohne Hintergrundwissen weiter zu geben viel zu gefährlich.
Alles gute
DJ
26.11.2008 um 19:51 Uhr
na also, hört sich doch gleich ganz anders an... is ja klar, don johnson, nach ein zwei whiskey wird man schon etwas zahmer ! und wenn du dann noch mit deinem ferrari ein paar runden um den block fährst, wird dein angeborener liebreiz wahrscheinlich voll durchbrechen....
- gewerkschaft ist informiert, der für bayern zuständige mann sitzt in unserem konzern im aufsichtsrat....weitere kommentare spare ich mir..
- da es sich um einen öffentlichen auftrag handelt , wurde auch der stadtrat informiert, es wurde bereits eine stadtratsanfrage durch den fraktionsvorsitzenden der csu in münchen gestartet
- seminare hatte alleine ich in den letzten 4 jahren ca. 15
- wir haben einen guten anwalt (ist vielleicht auch hier bekannt: Wolfgang "Dickmann" Kühne, alter waf-hase) rechtlich läuft alles seinen weg, ist ja vielleicht doch ein gemeinsamer betrieb, wer weiß, das müssen fachleute feststellen
ist halt ein neuer trick, einfach den betriebsrat zusammen mit dem kümmerlichen rest der belegschaft aushungern....
aber vielleicht gibts ja hier doch jemand, der schon in ähnlicher lage war ????
also, donnie, danke soweit und immer schön locker bleiben!
26.11.2008 um 20:02 Uhr
Was soll dieser Blödsinn hier - erstens binn ich grundsätzlich so wie die anderen schreiben und zweitens bleib du mal locker. Wenn ihr alle Möglichkeiten habt, warum fragt ihr dann nach anderen? Verstehe ich nciht, manch einer liest das hier und denkt sich, die haben alles nötige gemacht, dann frag doch einfach nach wer sowas speiell schon mal mitgemacht hat wegen Erfahrungsaustausch. Du fragst nach Anwäten usw und hast alles. Ich fühle mich gerade veräppelt - sorry.
Wie locker ich bei sowas bleibe lass man meine Sache sein. Es geht wie es sich anhört bei euch um Arbeitsplätze, da bleibe ich nciht locker... Sorry, solltest du auch nciht!
26.11.2008 um 20:12 Uhr
Hallo Kriegsrat, zur Sache habe ich eigentlich nix zu sagen, bin kein Experte. Ich möchte mich aber gegen eine pauschale Verunglimpfung des Gewerkschaftsmannes im Aufsichtsrat aussprechen. Nicht jeder, der im Aufsichtsrat sitzt, ist automatisch jemand, bei dem man nur locker abwinkt. Mitunter soll ein solcher Mensch da drin sogar ganz gute Sachen bewirken. Und allemal ist es nicht schlecht, wenn in einer Aufsichtsratssitzung auch mal einer die Sichtweise der Arbeitnehmer und Gewerkschaften kundtut. Zum mindesten können die anderen Herren später dann nicht behaupten, sie hätten von nix gewußt . . .
26.11.2008 um 21:09 Uhr
Jaaaa, so ist es, erfahrungsaustausch, darum gehts...... nicht den armen don johnson veräppeln, war niemals unsere absicht und ob wir ALLE Möglichkeiten haben, bezweifel ich eben noch werde auf jeden fall alle hebel in bewegung setzen, die mir einfallen oder im rahmen des erfahrungsaustausches noch bekannt werden,
und übrigens, auch sorry, die lockerheit muß nicht direkt proportional mit dem ernst der lage verlorengehen (nennt man souveränität) wenn du das hier als blödsinn siehst, dann ignoriers doch einfach, aber spar dir solche pseudoschlauen bewertungen,
und WÖLFCHEN : Nichts liegt mir ferner als Gewerkschaftler im Aufsichtsrat pauschal zu verunglimpfen Aber von unserem gewerkschaftlichen Vertreter kann man wie die Vergangenheit zeigte, ohne jetzt näher darauf eingehen zu wollen, nicht viel erwarten... liegt wahrscheinlich auch an dem geringen Organisationsgrad in unserer Branche allgemein und bei uns im Betrieb im besonderen (7%)
26.11.2008 um 21:28 Uhr
Doch, du bist ein Kriegsrat, wenn du uns hier angehst, obwohl wir eigentlich helfen wollen...
"Jaaaa, so ist es, erfahrungsaustausch, darum gehts...... nicht den armen don johnson veräppeln, war niemals unsere absicht und ob wir ALLE Möglichkeiten haben, bezweifel ich eben noch werde auf jeden fall alle hebel in bewegung setzen, die mir einfallen oder im rahmen des erfahrungsaustausches noch bekannt werden,"
Ich sagte nie, dass du mich veräppeln willst - ich sagte dass ich mich so fühle, da du die meisten deiner Begehren doch schon selbst geregelt hast. Das du bereit bist für alle zu kämpfen finde ich gut, drum wäre der Nick Verteidigungsrat für mich auch besser gewesen...
"und übrigens, auch sorry, die lockerheit muß nicht direkt proportional mit dem ernst der lage verlorengehen (nennt man souveränität) wenn du das hier als blödsinn siehst, dann ignoriers doch einfach, aber spar dir solche pseudoschlauen bewertungen,"
Ich weiß nciht, von der Außenwirkung her hast du vielleicht Recht (von wegen soveränität zeigen), ob wenn du dich so in euerm Betrieb gibst, die Kollegen die keine BRM sind auch so sehen, das wage ich zu bezweifeln - ganz ehrlich. Der Grad zwischen Souveränität und Überheblichkeit ist in manchen Fällen sehr gering - zumindest in der Außenwirkung! Ob meine Bewertungen pseudoschlau sind, kannst letztendlich nur du sagen. Mir fehlen da (sorry) Infos. Ich habe nach besten Wissen und Gewissen geantwortet - wenn du sie pseudoschlau nennst, kannst nur du sie selber bewerten - mir hier fehlt echt die Grundlage dazu.
"und WÖLFCHEN : Nichts liegt mir ferner als Gewerkschaftler im Aufsichtsrat pauschal zu verunglimpfen Aber von unserem gewerkschaftlichen Vertreter kann man wie die Vergangenheit zeigte, ohne jetzt näher darauf eingehen zu wollen, nicht viel erwarten... liegt wahrscheinlich auch an dem geringen Organisationsgrad in unserer Branche allgemein und bei uns im Betrieb im besonderen (7%)" Hmm - keine Ahnung welche GEW ihr habt, aber eigentlich gerade in einer Firma wo es nciht gut läuft und sowas ist wie bei euch, strömen die MA zu den Geewerkschaften, bzw die GEW reißt sich um die - seltsam...
03.03.2011 um 18:11 Uhr
Kurzum. Der Herr "Kriegsrat" hat meiner Meinung nach ein Probblem. Er kommt für normalsterbliche ein wenig arrogant, egoistisch, und ach ich weiß nicht was noch alles rüber.
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