Beleidigungen und Drohungen des GF gegen ein BR-Mitglied - rechtliche Schritte?

Kindergarten!

sehr produktive Antwort...

drüberstehen, GF angrinsen und dickes fell aneignen. übrigens hat deine anfrage NIX mit br zu tun....

wenn der arbeitgeber droht mich zu kündigen "scheißegal ob ich br-mitglied bin oder nicht" und mich beleidigt hat es nichts mit br zu tun?!

ich will wissen, was ich bzw. wir ALS BR für möglichkeiten haben gegen eine solche vorgehensweise des AG vorzugehen. Die Lösung ist es bestimmt nicht ihn anzugrinsen und ein dickes fell aneignen. er soll merken dass er sich sowas nicht erlauben darf. heute beleidigt er mich, morgen beleidigt er einen anderen! es ist nicht das erste mal!

@ lusitano,

..schwierig...

im Grunde hat Hans recht.

Wenn ein AG sich wie ein 5jähriger benimmt, bleibt man selbst am besten

" erwachsen".

Das heisst sich auf keinen Fall provozieren lassen, den Raum verlassen ist okay.

Später ein Schreiben verfassen, dass man sich so einen Umgang verbittet und

noch später wieder Gesprächsbereitschaft signalisieren.

Wäre jetzt meine Idee.

Bloss nicht das Handtuch schmeißen...

LG

@lusitano,

nein, als BR habt wenig Karten im Spiel. Du kannst aber natürlich als AN eine Beschwerde nach §84 absetzen und den BR nach 85 involvieren, Dich bei der Beschwerde zu unterstützen. Dieser kann dann -da GL involviert- auf Vertrauensvoll & Konstruktiv hinweisen. Zwangsmittel aber wie gesagt nicht.

Gruß, Hans

ok, danke euch für eure beiträge. :)

Hallo lusitano, im Gegensatz zu den anderen Beitragsschreibern bin ich schon der Ansicht, dass man den GF erziehen sollte! Die Empfehlung über den Dingen zustehen würde ich bei einer einmaligen Entgleisung gelten lassen, jedoch würde ich ihn auch in diesem Fall zum mindesten schriftlich auf sein ungebührliches Verhalten hinweisen und da er Dich speziell in Deiner Eigenschaft als BRM angegriffen hat, würde ich das auch vom Gremium machen lassen. Für den Fall, dass es kein Einzelfall ist, würde ich eine offizielle Beschwerde nach §85 BetrVG an den BR richten. Möglichkeit 1: er lenkt ein, dann würde ich als BR jedoch entweder eine Entschuldigung vor dem gleichen Kreis verlangen, vor dem diese harten Worte gefallen sind, oder eine schriftliche Entschuldigung verlangen. Möglichkeit 2: der GF zeigt sich uneinsichtig - dann könnt ihr eine Einigungsstelle über die Berechtigung der Beschwerde machen, dabei alle Register ziehen (Rechtsanwalt, teuren Einigungsstellenvorsitzenden), können ruhig zwischen 5 und 10 T€ zusammenkommen - das diszipliniert GF ungemein! Man sollte sich als BR zu schade für eine Blitzableiterfunktion sein und dem GF schon klar machen, dass solche Äußerungen nicht zu einem kultivierten Umganston gehören und schon gar nichts mit vertrauensvollem Zusammenarbeiten zu tun haben.

@Wölfchen,

einen wunderschönen guten Morgen,

danke für deine Idee,

• hab´ richtig Lust, das gründlich mit dir auszudiskutieren..;-)

LG

@ sphinx, evtl. heute Abend im Chat?

@ Wölfchen,

..gern...;-)

sphinx+Wolli,

geil Hochzeit im Forum ! Ich will Trauzeuge sein ! Ich werde auch nicht den Brautstraussfressen (wie sonst immer )

@ Waschbär,

nagut...du darfst Trauzeuge sein.

• Aber nur, wenn du vorher eine Waschbärin geheiratet hast und dich auskennst...;-)

LG

sphinx, muss es den unbedingt eine "Waschbärin" sein ? Geht nicht auch ein "anders" Weibliches wesen ?

@Waschbär

ganz klares : Nein!

Sorry...

@waschbär und sphinx, euere unkonstruktiven Beiträge könnt ihr euch sparen. Die sind in keinster Weise produktiv um Probleme hier im Forum zu lösen.

@Maclogic

wenn es dich stört...lies doch drüber, es war in KEINER ( !) Weise unsere Absicht,

dich beim Lösen der "Probleme hier im Forum " zu stören.

Hallo,

ich kann nachvollziehen, dass Du dir das nicht wirklich gefallen lassen willst. Ich habe gerade überlegt, wie würde sich der BR verhalten, wenn ein KollegeIn sich in solch einem Fall an den BR wendet? Da kann der BR auch nicht sagen, schluck es runter und steh drüber. solche Aussagen (drüber stehen und grinsen) haben hier gar nichts zu suchen.

Der BR sollte es als Beschwerde über den AG behandeln. Holt euch den Dussel in die Sitzung, hört Euch an, was er dazu zu sagen habt und dann zählt ihn an, dass er sich so nicht zu verhalten hat. Vorbildfunktion, Störung des Betriebsfrfiedens...Da fallen Euch bestimmt noch nen paar Schlagwörter ein. Auf jedem Fall ist schweigen die schlechteste Lösung, dadurch wird es garantiert nicht besser.

Sorry, mir ist leider auch nichts weiter aus dem BetrVG eingefallen. Hoffe ich konnte trotzdem nen gedankenanstroß geben.

Viel Glück

Drohen mit Entlassung... ganze IT-Abteilung... Klingt doch wie Änderung der Personalplanung, Outsourcing und schreit doch geradezu danach, dass der Wirtschaftsausschuss schnellstens und gründlichst (unter Einbeziehung geeigneter externer Sachverständiger natürlich!) die Zahlen des Betriebes überprüft. Denn schließlich wollt ihr doch für den Fall der Fälle einen Sozialplan vorbereiten, oder?

hallo nochmal,

so... nachdem einige von euch mir ein paar sehr gute denkanstöße gegeben habt, möchte ich euch auch auf dem laufenden halten wie es jetzt aussieht:

Also, am Freitag gab es noch ein IT Meeting in dem auch ich teilnehmen "sollte"... Da mir diese Vorkommnisse vom vorigen Tag noch schwer im Magen lagen, habe ich unser BRV gebeten bei diesem Meeting dabei zu sein. Eigentlich hätte er ja kein Recht dazu da dies ein Abteilungsinternes Meeting sein sollte, da aber am vorigen Tag den IT Mitarbeitern mit Abteilungsauflösung und Kündigungen gedroht wurde, habe ich die Gefahr gesehen dass aus ein IT Meeting wieder ein Disziplinargespräch wird und wollte dementsprechend vorbeugen...

Also, gesagt - getan... Wir gingen ins Büro vom Chef und er drehte sich zu unserem BRV und sagte "Aehm, entschuldigung aber dies ist ein IT Meeting!". Darauf antwortete unser BRV "Ich wurde von einem Kollegen gebeten dabei zu sein da es sich gestern auch um ein IT Meeting handelte, die Situation eskalierte und es war am Ende ein Disziplinargespräch".

Der Chef: "DANN MACHE ICH KEIN IT MEETING!!!!"

Ich: "Ok", bin aufgestanden und gegangen zusammen mit dem BRV. Die anderen Kollegen aus der IT sind sitzen geblieben und anscheinend haben die doch ein Meeting durchgeführt.

Ich ging weiter meiner Arbeit nach und ca. 30 Minuten später erhielt ich eine Email für ein "Trilaterales Gespräch" mit Chef und BRV...

In diesem Meeting hat er eingestanden am vorigen Tag falsch gehandelt zu haben und erklärte uns die Gründe für die Entgleisung. Ist ja auch kein Thema, wir sind alle Menschen und sagen ab und zu Dinge die wir garnicht so meinen oder zumindest so garnicht sagen wollen. Dann entschuldigt man sich dafür, versucht sich das nächste Mal zu bessern und es ist ok.

Dies habe ich Ihm auch so gesagt. Er "Ja, ich habe ja schon gesagt es war falsch."

Ich "Nein, ich erwarte dass du dich wortwörtlich bei mir entschuldigst so wie du mir wortwörtlich gesagt hast "halt deine Schnauze"!! Und ich möchte dass du dies vor den Leuten tust die gestern dabei waren."

Er: "Nein, ich sehe kein Grund mich persönlich zu entschuldigen, und vor den anderen Ma schon garnicht."

Ich: "Ok, dann brechen wir hier das Gespräch ab weil es nichts bringt stundenlang darüber zu diskutieren wenn du dich sowieso nicht entschuldigen willst." Dann bin ich aufgestanden und gegangen.

Der BRV blieb noch und so wie er erzählte hat er ihm richtig den Kopf gewaschen. Er hat ihm genau erklärt wie es rechtlich aussieht bei Beleidigungen und Drohungen eines BR Mitglieds. Anscheinend haben sie sich noch ca. 1 Std unterhalten.

Freitag Abend um ca. 22:30 erhielt ich dann die SMS: "Hallo, du hattest recht mit der Entschuldigung, ich komme Montag drauf zurück. Gruß"

Und heute, wieder in einem IT Meeting, entschuldigte er sich brav vor den Kollegen die am Donnerstag dabei waren für seine Entgleisung und versprach dass es nicht mehr vorkommt. :D

Na, ich wäre nicht wirklich glücklich mit der Lösung. Dein Problem ist offensichtlich nicht entstanden, weil Du BR-Mitglied bist, sondern weil Ihr einen Abteilungskonflikt habt und Dein Vorgesetzter das auch weiß. Nicht umsonst sind beim zweiten Treffen Deine anderen Kollegen sitzengeblieben...denen gehört wohl eher mal der Kopf gewaschen. Wenn der offenbar cholerisch angehauchte Vorgesetzte sich zu solche einer Anschreierei hinreißen läßt, dann wird er sich wohl auch beim nächsten Konflikt nicht gerade zurückhalten. Wenn Du nicht willst, dass er Dein BR-Mandat ins Spiel bringt, dann solltest Du es genauso wenig tun. Den Vorschlag, Dich schlichtweg als betroffener Arbeitnehmer zu beschweren, fand ich ziemlich passend. Jetzt hat es ein paar Gespräche gegeben, die letztlich nicht grundsätzlich das Verhalten des Vorgesetzten, sondern (zumindest zunächst einmal) Dein persönliches Problem gelöst haben. Schriftlich gibt's nix und beim nächsten Mal geht's wieder von vorne los. Ist aber, wie gesagt, (m)eine Meinung. Ach ja...sphinx und Wölfchen...wie war die Hochzeit? Alles Gute für die Zukunft :-))

@Neuland1,

die H. findet erst statt, nachdem (!) Waschbär geheiratet hat und Wölf. sich

endlich entschieden hat, wen er möchte... die Auswahl ist groß :-(

Neuland1 bist du auch eine Frau?

@Lusitano, ich hoffe dein AG ist merkfähig..;-)

LG ;-)

@lusitano Nicht das Dein Sieg ein Pyrrhus-Sieg ist...

@sphinx Wie, Wölfchen weiß noch gar nicht, ob er DICH heiraten will? Mit Dir hat er doch die beste Leibwächterin, die er sich nur wünschen kann ;-) Wenn er so ein Unentschlossener ist, will ich ihn auf jeden Fall nicht, obwohl ich Frau bin. Au weia, jetzt werde ich hier bestimmt auch zur Ordnung gerufen...big logic is watching you :-))