Abmahnungen - Definition von Zeitnah?

Betriebsratten,
kannst Du den Zusammenhang etwas besser erklären?

@Lotte, gerne

Es kamen im Zusammenhang mit einer Abmahnung Dinge zur Sprache, die teilweise Jahre zurückliegen-die sind gefrühstückt-ist mir klar.
Aber wie ist das mit Sachen, die so 3...4 Wochen her sind, und bei denen der Vorgesetzte zwischenzeitlich schon mündlich zu erkennen gab, dass er es nicht akzeptiert?

Es wird immer mal wieder eine 14 Tages Frist erwähnt....aber wurde die mal festgeklopft? Oder was ist...zeitnah??

Vielleicht hilft Dir dieser Link erstmal weiter?

http://www.online-law.de/hosting/Abmahnung/index/VorAbmahnung/vorabmahnung.html

Habe noch ein Urteil gefunden, welches aber eher darauf hinweist, dass die Verwirkungsfrist noch nicht eingetreten ist

Gericht: Landesarbeitsgericht Köln
Entscheidungsart: Urteil
Aktenzeichen: 13 (12) Sa 1137/02
Entscheidungsdatum: 23.09.2003

Kannst Du unter:
http://www.justiz.nrw.de/RB/nrwe2/index.php
suchen

@Lotte
Abmahnungen können mitunter zeitlich sehr weeeeeit gedehnt werden. Und das ist ja eigentlich auch nicht schlimm.

Kölner,
wobei dieses Urteil m.E: davon ausgeht, dass nach drei Monaten dann Schluss ist mit der Deeeehnung

@Lotte
Was meinst Du denn, warum ich im zweiten Teil meiner Antwort "Und das ist ja eigentlich auch nicht schlimm" geschrieben habe?
Ich würde z.B. eine Abmahnung nie aus meiner Personalakte rausklagen!

Kölner,
weil Du ein sehr gelassener Mensch bist, der sich selten über etwas aufregt?? ;-))

Hast übrigens recht, habe das Urteil nochmal nachgelesen, hier konnten nur drei 1/2 Monate vergehen, weil der AG erst sagte, dass alles o.k. sei, sonst kann die Dehnung länger sein.

@Lotte
Gelassenheit ist was für "Überdiestrassehelfer" oder w-j-l!
;-) .".

"Habe noch ein Urteil gefunden, welches aber eher darauf hinweist, dass die Verwirkungsfrist noch nicht eingetreten ist"


Lotte,

was ist denn eine "Verwirkungsfrist"?

Ramses,
habe das Wort aus dem von mir hier angegebenen Urteil.

Soll wohl die Frist beschreiben, wann man es sich verwirkt hat, auf jemanden rumzuschimpfen

"wobei dieses Urteil m.E: davon ausgeht, dass nach drei Monaten dann Schluss ist mit der Deeeehnung"

Lotte,
würde mir noch einmal durchlesen, warum das Gericht der Meinung war, dass diese Abmahnung aus der Personalakte entfernt werden musste!
Ein Rückschluss auf Allgemeinverbindlichkeit = 3 Monate, ist zumindest für mich nicht erkennbar!

Fayence,
hab ich doch schon eingesehen, haste denn meinen Beitrag 39718 nicht gelesen?

Lotte,

vielleicht habe Tomatenscheiben auf den Augen...

Kannst Du mir bitte mal sagen in welcher Randnummer des Urteils ich nach dem Begriff "Verwirkungsfrist" suchen muss?

OH Nein,
soll ich das jetzt alles nochmal lesen?

Nein, nein ich gehe jetzt zu meinen Nachbarn und gucke mir den Fluch des Ramses, äh nein, den Fluch der Karibik an.

Lotte,
Du wirst lachen, aber ich habe mir sogar das Urteil durchgelesen!

@Ramses II
Eine Antwort zu Deinen "Tomaten":
Der Verwirkungsbegriff gebrauchten die RA Besgen/Prinz in ihren Ausführungen zu dem besagten Landesarbeitsgericht Köln (oder muss es statt Köln NRW heissen?:-) ).

Fayence,
aber meinen Beitrag, in dem ich den von Dir beschriebenen Beitrag zurückgenommen habe hast Du nicht gelesen? Verstehe gerade nicht, was Du eigentlich willst? %-)

Kölner,
danke .".

Lotte,
kann ja sein, dass ich hier mit Blindheit geschlagen war! Stand da vorher nicht etwas anderes?

Falls nein, habe ich den Beitrag wirklich nicht noch einmal gelesen und kann Dein Nichtverständnis in diesem Fall nachvollziehen.

Schwöre bei allem was mir heilig ist, habe nichts, ganz und gar nichts, nothing verändert.
Und jetzt geh ich wirklich

Schönen Abend Euch noch ;-)

Es geht mir um die VerwurkungsFRIST.

Dieser Begriff ist mir absolut neu und ich möchte ihne verstehen.

Lieber , lieber Ramses,
quäl mich doch nicht so!
Habe gerade das Urteil von vorne bis hinten und andersrum nochmal gelesen und keine Verwirkungsfrist gefunden. frag mich jetzt nicht woher ich das hab. Meinte damit einfach die Zeitspanne, wann eine Abmahnung verwirkt ist, also wann man sie nicht mehr kündigungsrelevant (und jetzt frag mich nicht woher ich "kündigungsrelevant" habe) einsetzen kann.

Lotte,

dann ist mein Weltbild ja wieder in Ordnung.

"Verwirkung" und "Frist" verträgt sich halt nicht...

Ramses,
schön, dann können wir ja beide hoffentlich gut schlafen

Du vielleicht schon, ich noch nicht ...