Überwachung der IntranetFeedbacks an den Betriebsrat - was können wir als Betriebsrat unternehmen?

Hallo,

es dürfte schwer werden gegen den Geschäftsführer vor zu gehen. Man muss ihm beweisen können das er das Intranet bzw. die Feedbackfunktion, mit Vorsatz, beeinflusst oder manipuliert hat. Sollte das nicht der Fall sein ist es kaum möglich ihn zur Rechenschaft zu ziehen, "nur" weil er Post bzw. E-Mail geöffnet und gelesen hat, die an ihn Adressiert oder an seinen Arbeitsplatz weitergeleitet wurde.

Was aber noch zu klären ist: Was stand denn in dem Schreiben, das die "merkwürdige Antwort" enthielt? Das dürfte Euer einziger Ansatzpunkt darstellen;

Z.B.: Hat sich Euer Chef als BR ausgegeben? Hat Euer Chef den Kollegen bedroht? Wurde dem Mitarbeiter genau das falsche oder ungünstigste angeraten? usw.

Da es sich hier, allem Anschein nach, um einen außerordentlichen Fall zu handeln scheint würde ich Euch auf alle Fälle raten jemand Professionelles ein zu schalten, wie Verdi oder ähnliches.

Alg... Noobie25

"Was stand denn in dem Schreiben, das die "merkwürdige Antwort" enthielt? Das dürfte Euer einziger Ansatzpunkt darstellen;

Z.B.: Hat sich Euer Chef als BR ausgegeben? Hat Euer Chef den Kollegen bedroht? Wurde dem Mitarbeiter genau das falsche oder ungünstigste angeraten? usw."

Noobie25,

vermutlich stand da etwas drin wie "Vom 01.06. bis 23.06.06 bin ich nicht im Büro, meine Post wird nur unregelmäßig bearbeitet. In dringenden Fällen wenden Sie sich bitte an Frau S. Ekretärin Tel. 0815/4711.

MfG G. Schäftsführer"

Die Antwort war tatsächlich "nur die Abwesenheitsinfo" Die Anfragen als solche sind an den Betriebsrat gegangen. Das ärgerliche ist nur, dass unser Geschäftsführer alle Anfragen an den Betriebsrat, somit auch Beschwerden, die ihn betreffen, erhalten hat und somit schon im Vorfeld im Bilde ist. Eigenständig Antworten verfasst hat er meines Wissens nach nicht. Unser größtes Problem ist aber, dass das Vertrauen erschüttert ist. Das Vertrauen des Betriebsrats in den Geschäftsführer und auch das Vertrauen in diesen an sich sehr bequemen Kommunikationsweg an den Betriebsrat.

Dann ist das ganze unter; "Dumm gelaufen" ein zu ordenen. Man kann den GF nicht dafür verantwortlich machen, das er Post erhält... auch wenn es net gewesen wäre zu berichten das er Unterlagen für den BR erhält.

Ja das Vertrauen ist jetzt klar erschüttert, verständlicherweise. Da könnt ihr nur durch gute BR-Arbeit wieder den Vertrauensstand erreichen, den ihr vor dieser Panne hattet. Und das wird seine Zeit dauern, leider.

Jetzt heist es wirklich dickes Fell bewahren und durchhalten als BR.

"Dumm gelaufen"?

Logisch, passiert ja in Deutschland jeden Tag zehntausende Mal dass ein EDV-System unerkannt Kopien von E-Mails anfertigt und diese an eine andere, zufällig ausgewählte, Adresse verschickt. Logisch dass darunter auch der ein oder andere Fall ist, wo die BR-Post an die Geschäftsführung geht. Die Geschäftfsührung ist hier dann nur das bedauernswerte Opfer das seine Arbeitszeit mit dem Aussortieren dieser ungeliebten Mail verbringen muss.

"Da könnt ihr nur durch gute BR-Arbeit wieder den Vertrauensstand erreichen, den ihr vor dieser Panne hattet."

Genau! Da soll sich der BR nun aber mal anstrengen um diesen Makel von der sauberen Weste des Geschäftsführers zu beseitigen. Dieser BR muss sich nun erst wieder die Zuneigung des ehrenwerten Geschäftsführers erdienen, ehe er würdig ist, wieder mit ihm an einem Tisch zu sitzen.

Ich sehe das etwas anderst.

Nach dem der GF schon länger solche Mails bekommen hat, hätte er sich melden müssen und dem Administrator bescheidgeben. Mails unterliegen dem Datenschutz. Auch er als Arbeitgeber hat die Verantwortung für die Einhaltund es Datenschutzes, bzw. ist gegenüber dem Systemadministrator weisungsbefugt. Muß sich also in diesem Fall eine Unterlassung vorwerfen lassen. Ich würde in einem Schreiben, den Chef dazu auffordern Stellung zu beziehen! Wenn nur der leiseste Verdacht besteh, daß er nicht die Wahrheit sagt, dann das Ganze untersuchen zu lassen (juristisch).

Gruß Notenhobler

@Notenhobler Auf welcher Grundlage willst Du das ganze denn juristisch untersuchen lassen? Das interessiert mich schon aus persönlichen Gründen, da ich jeden Tag mehrere eMails erhalte...

"Mails unterliegen dem Datenschutz."

Hat die große Koalition jetzt auch noch am BDSG herumgepfuscht? Wann ist das denn hineingekommen?

@kölner

zum Beispiel:

http://bundesrecht.juris.de/bdsg_1990/__39.html

war aber nur ne Kurzrecherche.....! Datenschutz ist Datenschutz und da muß schon die Schaufel drauf. Dummm gelaufen gilt als Ausrede nicht. Vielleicht wenn die Mails an den Aushilfspförtner (ich will niemand diskrimieren) gehen, aber der Geschäftsführer ist Kraft seiner Tätigkeit in einer besonderen Verantwortung und der weiß genau was Datenschutz ist.

praktisch kann man jedes Kontakt oder Feedbackformular an zahlreiche Emailadressen weiterleiten, auch als Copy direkt an eueren Chef, fragt doch mal eueren php Programierer was er so alles an email Adressen angegeben hat.

und fragt mal nach einer Bandsicherung etwas älteren Datums des Webservers. In dem skripting müßte nachvollziebar sein, an wen diese Mails überhaupt weitergeleitet werden.

Notenhobler,

Dein Ansinnen scheitert an drei Voraussetzungen.

1. Es handelt sich hierbei in aller Regel um keine personenbezogenen Daten
2. Es liegt hier kein Berufs- oder Amtsgeheimnis vor
3. Die Daten wurden nicht von der verantwortlichen Stelle weitergeleitet

Lies Dir doch mal den § 1 des BDSG durch!

Ramses II,

könnte der BR nicht gegen den Admin vorgehen? Davon, dass es sich um einen bedauerlichen Irrtum gehandelt hat, ist doch nicht auszugehen!

Und an den BR gerichteter Schriftverkehr inkl. Emails, fällt nach meiner Meinung sehr wohl in die Rubrik "Amtsgeheimnis". Oder habe ich Dich da falsch verstanden?

Dass es sich um kein "Versehen" handelt erscheint mir hier sehr wahrscheinlich. Insofern macht es sicherlich Sinn gegen den Arbeitgeber vorzugehen. Ich vermute dass man das Ganze sehr leicht im § 119 BetrVG unterbringen kann. Möglicherweise ist die Herstellung der Öffentlichkeit dann auch noch eine nette Idee.

Man mag ja das Betriebsratsmandat als "Amt" bezeichnen. Das "Amtsgeheimnis" kann aber immer nur Mitglieder einer Behörde betreffen. Siehe hierzu die Legaldefinition im § 11 StGB: "Im Sinne dieses Gesetzes ist ... 2. Amtsträger: wer nach deutschem Recht a) Beamter oder Richter ist, b) in einem sonstigen öffentlich-rechtlichen Amtsverhältnis steht oder c) sonst dazu bestellt ist, bei einer Behörde oder bei einer sonstigen Stelle oder in deren Auftrag Aufgaben der öffentlichen Verwaltung unbeschadet der zur Aufgabenerfüllung gewählten Organisationsform wahrzunehmen;"

Ich möchte euch erstmal herzlich Danken für die Beiträge. Da keine öffiziellen Mails, sondern nur interne Feedbacks der von uns zu vertretenen Mitarbeiter auch an den Geschäftsführer gegangen sind, bleibt uns wohl kaum eine Handlungsmaßnahme. Die einzige Konsequenz ist dann wohl der Vertrauensverlust in unseren GF, was uns vom Betriebsrat immerhin ermöglicht, ihn bei passender Gelegenheit seinen Angriff auf die gesammte Belegschaft unter die Nase zu reiben. Das können wir bei Verhandlungen mit ihm immerhin zu unserem Vorteil nutzen. Außerdem haben wir jetzt eine externe Emailadresse eingerichtet, insofern sind wir auch auf elekronischem Wege wieder erreichbar. Unser GF ist zur Zeit doch sehr kleinlaut, daher hatte diese ganze Aktion auch was gutes.

Ramses II, mit dem 2. Teil Deiner Antwort bin ich so nach wie vor nicht einverstanden. Würde m.E. den § 39 BDSG in Bezug auf BR-Daten aushebeln, von einer Verletzung der Persönlichkeitsrechte der AN gem. §1 BDSG ganz zu schweigen. Denn auch personenbezogene Daten sind im Rahmen der Feedback-Funktion mit Sicherheit weitergeleitet worden, oder zählt der Name eines AN nicht dazu?

Nach Deiner Definition wäre der AG also völlig legal mit einer Zugriffsberechtigung auf den BR-Datenaustausch ausgestattet?

Was den Admin betrifft, sehe ich dementsprechend einen klaren Verstoss gegen den §5 BDSG.

Fayence,

der Name alleine ist meines Erachtens kein personenbezogenes Datum, sondern lediglich ein Datum über das der personenbezug hergestellt werden kann.

Der § 39 ist hier schlichtweg nicht einschlägig.

Legal ist das Vorgehen des Geschäftsführers noch lange nicht. Da finden sich sicherlich eine ganze Reihe Gründe warum das illegal ist. Ob der § 5 BDSG so recht passt bin ich mir da nicht sicher. Möglicherweise müsste man hier auch eher im Teledienstedatenschutzgesetz nachschauen als im BDSG, obwohl dieses Gesetz ja den Bereich des Dienst- und Arbeitsverhältnisses eigentlich ausklammert. Möglicherweise kann man aber die Brücke darüber schlagen dass diese Kommunikation eben nicht ausschließlich zu dienstlichen oder beruflichen Zwecken erfolgt.

Aber, wie gesagt; Der § 119 BDSG erscheint mir hier ganz klar anzuwenden.

Harald 65,

ob Ihr bei Verhandlungen daraus einen Vorteil ziehen könnt wage ich zu bezweifeln...

Sie können aber nicht viel Ahnung von Gesetzen haben, wenn das Bundesdatenschutzgesetz bei Ihnen 119 Paragrafen haben soll. Bedenklich

Ftpa12,

gut aufgepasst, das gibt einen Fleißpunkt!

Der aufmerksame Leser hätte erkannt, dass ich hier das BetrVG meinte.

Dennoch danke für den Hinweis, das ist eine gute Leistung für jemanden der das erste Mal hier postet.

Übrigens: Für 10 Fleißpunkte können Sie sich dann ein Fußballbildchen beim Hausmeister abholen.

@Ftpa12 Du hast mit Deiner Anmerkung einen König beleidigt! Keine schlechte Leistung für einen Rookie! Ich meine ja, dass sich so etwas nicht gut im Zeugnis macht...

Hallo Kollegen, das Problem mit dem Intranet, - und dem Zugriff durch den Administrator bzw. die GF oder die GL ist mir nicht unbekannt. Das Problem haben wir bei uns im BR dadurch gelöst,- ich habe eine private E-Mailadresse eingerichtet und alle BR -Mitglieder bekamen das Passwort. So hat lediglich der Zugriff, der das Passwort hat, - die E-Mail- Addi haben wir gleichzeitig der Mitarbeiterschaft zukommen lassen, die können uns jetzt direkt anmailen ohne die Befürchtung, von GF oder Administrator mitgelesen zu werden. Bequem ist auch die Tatsache, das man jederzeit von Zuhause aus den BR-Briefkasten bearbeiten kann.

Hmmm,

inwiefern hilft eine private E-Mail Adresse hier weiter? Den Traffic kann der Admin doch genau so weiterleiten.

Passwortsharing? Das wäre bei uns, auch für private E-Mail Adressen verboten und ich würde davon auch jedem abraten.

Wieso könnt Ihr eigentlich nur auf private Adressen von zu Hause zugreifen?

Passwortsharing?? Quatsch, ich versuche mal es zu erklären: Es gibt eine stinknomale Email-Addi im Internett, z.B., B-Rat-FaMaier@web.de, da hat man dann wie bei jeder anderen privaten Emailaddi die Möglichkeit eine Mail zu placieren wenn man die (B-Rat-FaMaier@web.de) Adresse hat, - in diesem Falle sind es die Mitarbeiter die von uns die Adresse erhalten haben. Jetzt bitte aufpassen: Allerdings haben lediglich die BR-Mitglieder die Möglichkeit den Briefkasten zu öffnen, da sie alleine das Passwort haben. Die GF kennt die Emailadresse unter Umständen auch, ich gehe sogar davon aus,..sie kann ja was schreiben wenn sie möchte, (Grins) aber das war's dann auch. Die von Mitarbeitern gemailten Klagen, Beschwerden oder sonstiges kann nur der BR, ( eben der der das Passwort hat), einlesen und beantworten. Komprente? In einem hast Du recht, ich kann natürlich auch bei uns im Büro ins Internett gehen und unseren BR-Briefkasten einsehen. Jedoch,... zu Hause ist es bequemer. Mit freundlichem Gruß

Also keine private E-Mail Adresse, sondern eine externe E-Mail Adresse.

Manchmal hilft es ja schon die Dinge beim Namen zu nennen.

Von gesharten Passörtern würde ich trotzdem die Finger lassen, da soonst keine Kontrolle mehr über das Postfach besteht.

@Harald65, Pfarrer Eins verblüfft mich doch immer wieder: In der heutigen Zeit gilt doch eine eMail nach wie vor als "elektronische Postkarte" und von sich aus nicht als Brief (auch wenn Microsoft dieses Symbol nur allzugern verwendet). Das heisst doch im Grundsatz, dass eine Postkarte im Prinzip auch eingesehen werden kann - eben weil es in der Regel kein Brief ist. Es sei denn: Der BR trifft entsprechende Vorkehrungen, dass aus der Postkarte ein kodierter (verschlüsselter) Brief wird.

Kölner,

ist es zulässig, Postkarten aus dem Briefkasten heraus zu kruschteln?

@Ramses II kruschteln (?) Wenn die Postkarte dort bereits angekommen ist, sicher nicht. Ist der Weg nicht das Problem?

Wenn der Mitarbeiter im Postverweilzentrum die Texte mehr oder minder zufällig liest, dann ist das eine Sache.

Wenn hingegen die Postkarten an eine bestimmte Adresse heraus sortiert werden und jemand anderem zugestellt werden ist das meines Erachtens eine ganz andere Sache.

@Ramses II Ich schließe mich Deiner Meinung im Prinzip ja an. Aber ich glaube auch, dass ein BR sich Gedanken machen muss, wie sicher/unsicher die ganze eMailerei sein kann...

@ Kölner

Jetzt schwächelt Deine Argumentation aber ein wenig! :-)

Mit Deiner letzten Äusserung stimme ich aber vollkommen überein!

@Fayence Ich will halt nicht von Ramses II kritisiert werden. ;-)

@ Kölner

Ich bin mir sicher, dass sich eine arme Seele in diesem Forum bereit erklärt hätte, Dich dann wieder aufzubauen!

Was ist das denn für eine hemmungslose Flirterei?

@Ramses II Ramses, Du weisst doch, ich habe Dich im Stillen immer schon bewundert. Du bist mir so nah mit Deiner herrschaftlichen Stimmungs- und Meinungsmache! Und gerade wenn wir mal nicht einer Meinung sind, hatte ich Dich doch ganz besonders lieb.

siehst du, Kölner, Ramses II beisst nicht, der will doch nur spielen!

@Ramses II Was baust Du denn hier für ein Netzwerk auf? Ich wusste gar nicht, dass Dich jemand bewundert... %-)

@Mona-Lisa Muss ich das jetzt verstehen?

Schwester,

welcher der beiden Ratiopharm-Zwillinge bist Du denn nun?

Mona oder Lisa?

Ramses II,

wenn die Schwester mal nicht eher ein Bruder ist! :-))

Hemmungslose Flirterei? Na, ich kann in diesem Fall nicht gemeint sein, die sähe bei mir eher anders aus.

@Kölner, Nö! Ausser du ziehst nach Tuttlingen....

@Ramses II, "nicht`s ist unmöglich...."

@Fayence, manche Schwester war vor Jahren ein Bruder.....

Und andere wiederum können sich nicht entscheiden... ;-))

Aber wollten wir Kölner nicht nach Rottweil verfrachten? Mit schickem Nietenhalsband und so?

@Fayence, nur, wenn der "Kampfhund" die Wesensprüfung bestanden hat! ;-))

"Hemmungslose Flirterei? Na, ich kann in diesem Fall nicht gemeint sein, die sähe bei mir eher anders aus."

Erleben will!

"manche Schwester war vor Jahren ein Bruder..... "

... und schlägt seither die Klampfe auf dem Lichterfest..

"nur, wenn der "Kampfhund" die Wesensprüfung bestanden hat! ;-)) "

mail (vermutlich) an: wesenspruefungsverweigerer@netcologne.de

Ramses II,

wenn ich im Forum irgendwann beginnen sollte, an Dich gerichtete Antworten mit XOXOX zu unterzeichnen, solltest Du Dir wahrlich Gedanken machen und Paracetamol griffbereit haben!

XOXOX ;-)))

Euch ist aber klar, dass 8 Paracetamol durchaus zum Exitus führen können? Also seid vorsichtig, will noch länger mit Euch streiten. ;-)

Leberkoma?

Wie ekelhaft...

Hm, eigentlich ist die Sache nicht mehr so ganz aktuell, ABER mir fehlt da ein wichtiger, entscheidender Hinweis:

• ausgehende Emails wandern über einen (Exchange)Server
• genau dies ist hier der fall: MA schickt Email an einen externen BR-Mail-Account
• diese Emails können ohne irgendeinen großen technischen Aufwand von der EDV-Abt. "gesichert", heißt abgespeichert werden
• dies wird in manchen Betrieben so gehandhabt, um im täglichen Email-Verkehr Beweise zu haben, dass diese verschickt wurden, bzw. um MA verlorengegangene (gelöschte) Emails wieder zur Verfügung zu stellen (also als "Service" der EDV)

Und wie hält es Euer AG? Fasst mal nach ...