BR & Gewerkschaft - was kann BRV tun wenn BR-Mitglieder sich mit Ihren Problemen direkt an die Gewerkschaft wenden und Ihre Probleme nicht im BR darstellen?

@HackFresse Auch Gewerkschaftsmitglied werden? Alternative: Mit den BR mal Tacheles reden und fragen, wie sie sich BR-Arbeit eigentlich vorstellen.

Hmm...ja. Auf jeden Fall werde ich mir diesen Spalter in der nächsten Sitzung mal zur Brust nehmen. Gewerkschaft ? Ich ? Vergiss es ! Auf keinen Fall ... Warum sollte ich ?

@HackFresse Gewerkschaften kosten zuviel Geld und leisten viel zu wenig, stimmts? Ich glaube übrigens nicht, dass es mit dem "zur Brust nehmen" getan ist. Da könnte es nötig werden, mal richtig lange über z.B. die Geheimhaltung nach § 79 BetrVG, die vertrauensvolle (nicht vertrauensselige!) Zusammenarbeit nach § 2 Abs. 1 BetrVG, die Beschlüsse des Gremiums nach § 33 BetrVG und nicht zuletzt über die Funktion des BRV nach § 26 BetrVG zu reden.

Kosten zuviel Geld : ja. Leisten zuwenig : schwer zu sagen. Ich denke, die Gewerkschaften haben sich inzwischen selbst überholt. Außerdem bremsen Sie wo sie können und werden mir zunehmend unsymphatischer (siehe SAP).

@Hackfresse SAP?

"Als BRV habe ich Mitglieder im BR, die sich mit Ihren Problemen direkt an die Gewerkschaft wenden und Ihre Probleme nicht im BR darstellen."

Häh? Wo ist das Problem?

Jeder darf sich doch mit seinen Problemen dahin wenden wo er sich am ehesten Hilfe erwartet. Warum sollte dieses Recht ausgerechnet Betriebsratsmitgliedern verwehrt sein?

Meine liebe "Hackfresse", Du hast Deine Funktion im Betriebsrat definitiv noch nicht richtig verstanden!

@Ramses II

Das Problem liegt einfach darin, daß solche Probleme (in diesem Fall Urlaubsgestaltung) ZUERST im Betriebsrat besprochen werden sollten. Dazu sind wir ja schließlich da. Und wenn sich selbst ein BR-Mitglied zu schade ist, seine Probleme seinem Gremium anzuvertrauen und damit zur Gewerkschaft rennt, dann kommt mir das Kotzen.

Und diese Gewerkschaft dann wieder, die schreiben den Arbeitgeber an und lassen den BR völlig außen vor.

Also wenn solche Probleme nicht im BR angesprochen werden, wo denn dann bitte ??

Ich denke schon daß ich meine Funktion im BR verstanden habe. Vielleicht solltest Du deine Position im Zusammenhang Gewerkschaft/Betriebsrat mal prüfen.

Es kann auch einen Betriebsrat ohne Gewerkschaft geben, allerdings ist dies natürlich nicht im Interesse von VerDi und Co. ! Und bevor jetzt wieder das Geflame anfängt ... Ich wurde von den Mitarbeitern des Unternehmens gewählt, weil diese denken, daß ich Ihre Interessen am besten vertrete. Und das werde ich auch tun. Betriebsräte sind keine Vasallen der Geschäftsleitung und auch nicht der Gewerkschaft, das nur mal so am Rande erwähnt.

@RamsesII

ich glaube der Kollege sieht das mit der BR-Arbeit schon sehr richtig. Ein BR-Gremium handelt als Kollektiv. Wenn das Kollektiv sich entscheidet die Gewerkschaft einzuschalten dann ist das ok aber der Einzelne? Wirklich nicht....

Das nächste mal gehen die BR-Mitglieder zur GL und lassen sich da beraten! Ist das dann auch in Deinem Sinne... so nach dem Motto der BR wendet sich an die Stelle wo er am schnellsten Hilfe erwarten kann.....

Kosten zuviel Geld : ja. Leisten zuwenig : schwer zu sagen. Ich denke, die Gewerkschaften haben sich inzwischen selbst überholt. Außerdem bremsen Sie wo sie können und werden mir zunehmend unsymphatischer (siehe SAP).

paula,

ja, der BR handelt als "Kollektiv". Aber heisst das, dass ich meine Persönlichkeit und meinen Verstand beim Betreten des BR-Sitzungszimmers abzugeben habe?

"Meine" Probleme sind und bleiben immer noch "meine" Probleme! Und ICH entscheide darüber, mit wem ich MEINE Probleme bespreche. Dieses Recht hat jeder AN, also auch die BR-Mitglieder!

Und "Urlaubsgestaltung" ist ja wohl nun wirklich kein Problem mit dem der BR etwas zu tun hat. Will diese(r) BR-Vorsitzende seinen BR-Mitgliedern etwa auch noch vorschreiben, ob sie im Urlaub am Strand liegen dürfen, oder ob sie Aktivurlaub machen müssen? Ich glaub es geht los!

"Hackfresse",

blätter doch mal ein paar Monate im Forum zurück, da gab es immer wieder interessante Beiträge zu den Wahlergebnissen!

also ich kann mich eigentlich nur HackFresse (also der Name ist aber schon special) anschließen. Erst einmal wird im Gremium die Sache besprochen. Insbesondere vertraulichkeit ist zu wahren. wenn jeder gleich zur gewerkschaft oder GL (nach ramses wäre das ja wohl auch zulässig) rennen würde, kann man den BR gleich auflösen......

"Kosten zuviel Geld : ja. Leisten zuwenig : schwer zu sagen. Ich denke, die Gewerkschaften haben sich inzwischen selbst überholt. Außerdem bremsen Sie wo sie können und werden mir zunehmend unsymphatischer (siehe SAP). "----- "Hmm...ja. Auf jeden Fall werde ich mir diesen Spalter in der nächsten Sitzung mal zur Brust nehmen. Gewerkschaft ? Ich ? Vergiss es ! Auf keinen Fall ... Warum sollte ich ? "

Bei der Lektüre dieser Textpassagen drängt sich mir der Eindruck auf, der Grund für die "Uneinigkeit" des BR könnte daher resultieren, dass die, die wegen Beratung bei der Gewerkschaft vorstellig werden, glauben, dass HackFresse sich seine Beratung auf der anderen Seite -nämlich der GL - einholt. Diese o.a. Tiraden scheinen mir sogar noch gebremst und könnten aus einem GF-Vorzimmer kommen.- Vielleicht wäre es für das erlauchte Publikum auch noch erhellend, HackFresses Meinung über das BetrVG im allgemeinen zu erfahren.

ISAAK

paula,

über die Vertraulichkeit meiner Anliegen entscheide ich doch noch immer selber!

@ramsesII hoffentlich unter beachtung der gesetzlichen vorgaben!

paula,

welche "gesetzlichen vorgaben" sollen das denn sein?

Eines finde ich an diesem Thread wunderbar. Kaum wird die Integrität eines BR´s und sogar des BRV´s angekratzt, wird nicht mehr hinterfragt sondern man stürzt sich auf ein mögliches "Feindbild". In diesem Fall ist es gleich unverschämt, dass sich Kollegen erdreisten sich ratsuchend an die Gewerkschaft wenden. In anderen Fällen wird BR-Mitgliedern wiederum gerne unterstellt, dass sie ihr Amt im Sinne der persönlichen Vorteilsnahme nutzen möchten.

Mich z.B. stört an der Fragestellung, dass die Meinung/Haltung des BR-Gremiums in keinster Weise irgendeine Berücksichtigung findet! Sollte es sich vielleicht um eine Einzelmeinung handeln?

Ich habe ein Problem... Als BRV habe ich Mitglieder im BR... Ich steh dann immer dumm vorm Chef... Ich wurde von den Mitarbeitern des Unternehmens gewählt...

Gruß Fayence

@ramsesII

lies den fitting bei § 79 mal bitte komplett....

paula,

FERTIG!

Und was soll diese Übung jetzt gebracht haben?

Sag doch bitte mal konkret worauf Du hinaus willst!

keine neue erkenntnis gewonnen? wundert mich....

paula,

mittlerweile habe ich das Gefühl dass Du ein Troll bist!

Dennoch will ich noch einmal versuchen mich mit Dir sachlich auseinander zu setzen.

Ausgangspunkt dieses Threads waren BRM die sich mit ihren Problemen direkt an die Gewerkschaft wenden und diese nicht im Gremium diskutieren.

Ich äußerte dazu, dass ich dabei kein Problem sehe, sondern das als legitimes Recht jedes BRMs sehe.

Jetzt wirfst Du ein, dass dadurch möglicherweise Betriebsgeheimnisse betroffen sein könnten von denen dieses BRM im Rahmen seiner BR-Tätigkeit erfahren hat und das BRM sich damit strafbar machen könnte. (So verstehe ich zumindest Deine Beiträge).

Ich muss jetzt ganz ehrlich sagen, dass mir auch bei bestem Nachdenken kein Fall einfällt wo diese Kombination gegeben sein könnte.

Jetzt sei doch bitte mal so gut und schildere solch einen Fall damit ich mir etwas drunter vorstellen kann.

paula,

könntest Du dazu bitte noch einmal Stellung nehmen?

@Ramses II

Was ist ein Troll, bitteschön ?

Gruß ISAAK

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Ramses II,

da habe ich mir solche Mühe gegeben, die Dir zugedachte Bezeichnung Troll im Beitrag 36580 zu widerlegen und da verweist Du einfach so auf Wikipedia... ne, ne, ne. Ich bin untröstlich.

@Ramses II

wau, was sich hinter 5 Buchstaben so verbirgt.

(Allerdings habe ich wg.Uhrzeit nach der Rabulistik und Schopenhauers 38 Punkten der Eristischen Dialektik die Verzweigungen dann abgebrochen; Danke für den Tip, werde mich morgen weiterbilden.) Gruß ISAAK

Sodala, ich hab jetzt mal ne BR-Sitzung einberufen, einziger TOP "Der Betriebsrat und die Gewerkschaft". Wollen doch mal sehen, was da so rauskommt.

@HackFresse Hast Du die Gewerkschaft ganz alleine eingeladen... ;-)

Tja weißt Du, die beiden Wörter "Gewerkschaft" und "einladen" schließen sich leider aus. ;-)

Es gibt doch manchmal fremde BR-Sitzungen an denen ich nur zu gerne teilnehmen würde...

Hm...wenn Du mir einen guten Grund gibst, lad ich Dich gern ein .. ;-)

es können nicht nur vom arbeitgeber bezeichnete betriebsgeheimnisse der geheimhaltung unterliegen. es ist zwar so, dass die inhalte der BR sitzung nicht per se geheim sind, aber eine geheimhaltung kann sich je nach diskusionsstand durchaus ergeben. hier ist noch betrachten gegenüber welchen personen die geheimhaltung zu bewahren ist. es ist aber ohne probleme denkbar, dass dieses auch gegenüber der gewerkschaft besteht, insbesondere wenn der BR sich insoweit selbst bindet.

paula die trollin

@ paula,

trinkst Du...?

paula,

verwechselst Du möglicherweise Verschwiegenheitspflicht und Geheimhaltungspflicht?

Aber schweifst Du nicht sowieso vom Thema ab? Ausgangspunkt waren BRM die ihre Probleme nicht im BR adressieren, sondern diese direkt mit der Gewerkschaft besprechen. Jetzt schwadronierst Du über den Inhalt von BR Sitzungen. Dabei hatte HF doch gerade moniert dass diese Probleme der BRM NICHT im BR besprochen werden.

ISAAK

gehts noch?!? ich gehe dich auch nicht persönlich an obwohl ich deine meinung auch nicht immer teile! ich denke hier ist eine entschuldigung fällig!!!!

RamsesII

vielleicht hab ich den sachverhalt hier ein wenig ausgewalzt.... so in der hitze des gefechts.....