Unzufrieden mit Vorsitzenden

Und was willst Du von uns? Wenn Du es besser machen kannst dann überzeug die Mehrheit im Gremium und werde selber Vorsitzende!

mich würde interessieren ob jemand schonmal so einen Fall hatte bzw. wie es gelöst wurde.

Das ist ganz einfach. Du beantragst die Tageordnungspunkte Ab- und Neuwahl des Vorsitzenden. Dann wirst du wissen was die Mehrheit will.

Was mich aber am meisten wurmt ist dass die anderen Betriebsräte dieses Verhalten von Ihm bewusst ignorieren und tolerieren ihn sogar noch in Schutz nehmen, würde ich den TOP Abwahl des BRV anbringen würden trozdem alle für Ihn stimmen. Sie sind ja so froh dass er den Vorsitz und die Freistellung macht und es von Ihnen niemand machen muss, Sie so also weiterhin Karriere machen können !

Deinen Frust kann ich nachvollziehen. Um den Status Quo aufzuwühlen ist es wichtig auch eine Alternative zu bieten. Steht du als neue Vorsitzende dann bereit?

Eine Freistellung muss nicht unbedingt der Vorsitzende machen, sie lässt sich auch aufteilen.

Habe ich keine andere Wahl als bis 2026 abzuwarten und zu hoffen dass er nicht mehr gewählt wird.

Rein statistisch wird ein einmal etabliertes BR-Mitglied gerne wiedergewählt, darauf würde ich mich nicht verlassen.

Ansonsten kannst du nur nach §23 (1) BetrVG vorgehen. https://www.gesetze-im-internet.de/betrvg/__23.html

Ob er sich Gras spritzt oder sich von den Nachbarskindern im Tesla chauffieren lässt ist dafür irrelevant. Es muss einen Bezug zum Betriebsratsamt geben.

mich würde interessieren ob jemand schonmal so einen Fall hatte bzw. wie es gelöst wurde

Achso - ja. Genau so bin ich Vorsitzender geworden. Ich war mit der Arbeit unzufrieden und habe Absetzung und Neuwahl beantragt.

"Das ist ganz einfach. Du beantragst die Tageordnungspunkte Ab- und Neuwahl des Vorsitzenden. Dann wirst du wissen was die Mehrheit will."

Laut "Ausgangslage":

"würde ich den TOP Abwahl des BRV anbringen würden trozdem alle für Ihn stimmen."

Gründet doch ein paar Ausschüsse zur Selbstständigen Erledigung du könntest ja auch Vorsitz bzw Sprecher einer dieser Ausschüsse sein. Mit je einem Personal- Arbeitszeit- Betriebs- Beschwerde und Öffentlichkeitsausschuss habt ihr 90 % der BR Arbeit abgedeckt. Wäre ja auch im Sinne eures Vorsitzenden dann könnte er noch mehr chillen. Die größe dafür scheint Ihr ja zu haben. Aber müsstest dich selbst mal genauer Informieren.

Habe ich keine andere Wahl als bis 2026 abzuwarten und zu hoffen dass er nicht mehr gewählt wird.

der BR kann sich auflösen nach §13 Nr3

dann müsstet ihr einen Wahlvorstand bestellen und ihr führt die Geschäft voll umfänglich weiter!

Zitat ClaudiW : Ich bin mir ziemlich sicher fällt er, dann fällt ein großer Teil des Gremiums mit Ihm.

1. Wie viele Mitglieder hat der BR ?
2. Wie viele sind auf Deiner Seite ?
3. Bist Du Mitglied einer Gewerkschaft ?

"der BR kann sich auflösen nach §13 Nr3"

Sorry, aber das ist doch realitätsfremd.

"Sie sind ja so froh dass er den Vorsitz und die Freistellung macht und es von Ihnen niemand machen muss, Sie so also weiterhin Karriere machen können !"

und weiter:

"Aus der Belegschaft hätten viele Interesse sich für den BR aufstellen zu lassen um endlich mal etwas zu bewirken anstatt diesen müden Haufen zu haben der alles durchwinkt."

Wer glaubt denn ernsthaft, das sich der BR unter diesen Voraussetzungen selbst auflöst?

"Öffentlichkeitsausschuss"

kurzer Hinweis: ein solcher Ausschuss ist rechtlich nicht zulässig.

@celestro: es war die rechtliche Antwort auf die Frage des TE. Ob die Realistisch ist kann ich nicht beurteilen, aber ob das hier die Aufgabe ist, weiss ich nicht!

Ein BRV im Homeoffice?

Die Betriebsratsarbeit ist im Betrieb zu erledigen.

Vieles davon sind persönliche Befindlichkeiten und Mutmaßungen und keine wirklichen Verfehlungen.

Um jemanden aufgrund grober Pflichtverletzungen aus dem BR auszuschließen, braucht es schon was handfestes. Regelmäßg falsche Ladungen sind schonmal ein Anfang. Man müsste auf nachweisliche Verfehlungen achten und sie protokollieren. Da man vermutlich keine Mehrheit im Gremium finden würde, könnte man mal Kontakt zur zuständigen Gewerkschaft aufnehmen.

Das wäre die harte Tour.

Was auf dieser Basis immer geht, ist der TOP Neuwahl des BRV. Das wurde aber ja schon hinreichend gesagt.

Wie würde er eigentlich dazu stehen, wenn man ihn mal auf einen Lehrgang für BRV schicken würde?

Ich bin da ganz bei Pfried: Es geht ja gar nicht anders! Richtig schön Stimmung gegen den Kollegen machen! Am besten ist noch irgendwelche Geschichten aus dem Privatleben erzählen (muss nicht wahr sein), wie zum Beispiel-> er hat einen braunen Streifen in der Buxe. Abends in der Kneipe kann man sich auch gerne noch Geschichten ausdenken die man am nächsten Tag durch den Betrieb trägt. Vielleicht gibt es ja auch noch despektierliche Fotos die man dann über den Kopierer zieht und spektakulärer im Unternehmen verteilt oder einscannt und über einen E-Mail-Verteiler im Betrieb streuet. Irgendwann wollen wir alle so sein wie du! Wir können von dir sooooo viel lernen.

-Für einen Vorsitzenden ist er mit Anfang 30 auffallend Jung -> diese Aussage halte ich schon fast für ein Diskriminierung

• niemand weiß was er den ganzen Tag tut ! im Betrieb sieht man ihn kaum außer beim Mittagessen mit leitenden Angestellten in der Kantine, oder beim tratschen in der Teeküche mit seinen Kumpels. Er ist entweder im Homeoffice oder verkriecht sich im Betriebsratsbüro. Dass er mal durch den Betrieb läuft Fehlanzeige. Seiner Auffassung nach ist dies nicht nötig da ja genug Gremiumsmitglieder und Vertrauensleute in allen Abteilungen ansprechbar sind und man Ihn ja jederzeit im Büro anrufen kann oder Vorbeikommen kann. -> befragt ihn dazu in der BR- Sitzung

• Er schafft es nicht Sitzungen korrekt Vorzubereiten und zu laden (Vergisst Nachrücker, Anordnung TOP falsch) ist manchmal total verpeilt wir müssen bei der Sitzung jeden TOP und jede BV durchgehen um sicherzugehen dass er keinen Fehler übersehen hat. -> das ist natürlich doof. Ich gehe davon aus, das die Betriebsräte die BV´en welche beschlossen werden sollen gründlich im Vorfeld durcharbeiten. Dazu zähle ich auch Dich!

-Es wird gemunkelt dass er wohl Drogenabhängig ist was sich ja wohl durch die beiden vorhergehenden Punkte bestätigt -> VORSICHT: "es wird gemunkelt"- das kann für Dich auch ganz schnell nach hinten losgehen!

-Bei Betriebsversammlungen liest er lustlos die Agenda vor und selbst da verliert er oft den faden. Die einzelnen Punkte dürfen dann von anderen BR Mitgliedern vorgetragen werden da er wohl Lampenfieber hat. Auch beim Welcome Day für neue Mitarbeiter präsentiert er unseren BR vollkommen lustlos durch Ablesen der Präsentation, wenn er die Präsentation nicht delegieren kann. Er hält generell Betriebsversammlungen für Schwachsinn da in dieser Zeit das Unternehmen ja keinen Umsatz macht und man seiner Meinung ja die ganzen Infos Digital kommunizieren könnte (Newsletter, Intranet..). -> was spricht dagegen, dass es auch BR- Vorsitzende gibt die "Lampenfieber" haben und was dagegen Gremium in den Betriebsversammlungen Redebeiträge auf andere BR- Mitglieder verteilt?

• Er denkt und handelt sehr Aktionärsorientiert ist allgemein sehr Arbeitgebernah sein u.a. sein Vater ist wohl mit unserem GF befreundet. Er bewundert Elon Musk und Larry Fink -> wen er bewundert ist doch völlig nebensächlich. Du schränkst mit dieser Meinung das freie Denken und die freie Entfaltung der Arbeitnehmer im Betrieb ein. Ich bewundere übrigens Gina Wild. Muss ich jetzt den BR verlassen?

• Er fährt Tesla, besitzt zwei Motorräder macht jedes Jahr im Februar eine Fernreise trägt teure Uhren und Lacoste Poloshirts und das obwohl er vorher ein einfacher IT Fuzzi war ich frage mich ob er irgendwie Benefits erhält -> Neid und Missgunst lese ich in diesem Absatz!!! Ach und auch Beleidigung: IT Fuzzi. Sind die Fuzzis der IT in deinen Augen weniger wert als andere Kolleginnen und Kollegen?

• mir scheint es er hat die Freistellung und das BRV Amt nur angenommen wegen Kündigungsschutz und weil er Narrenfreiheit hat in seiner Arbeitsgestaltung. In einer Abteilung wo er Produktiv arbeiten müsste würde er nicht lange bestehen. -> du kannst den letzten Satz belegen?

Was mich aber am meisten wurmt ist dass die anderen Betriebsräte dieses Verhalten von Ihm bewusst ignorieren und tolerieren ihn sogar noch in Schutz nehmen, würde ich den TOP Abwahl des BRV anbringen würden trotzdem alle für Ihn stimmen. -> dann leiste Überzeugungsarbeit!

Sie sind ja so froh dass er den Vorsitz und die Freistellung macht und es von Ihnen niemand machen muss, Sie so also weiterhin Karriere machen können ! -> Dann bewerbe dich bei der nächsten Wahl und zeige allen wie es geht!

Aus der Belegschaft hätten viele Interesse sich für den BR aufstellen zu lassen um endlich mal etwas zu bewirken anstatt diesen müden Haufen zu haben der alles durchwinkt. -> das ist doch eine gute Grundlage für die Wahl in 2026.

Habe ich keine andere Wahl als bis 2026 abzuwarten und zu hoffen dass er nicht mehr gewählt wird. Ich versuche weiterhin in der Belegschaft gegen Ihn mobil zu machen bzw. schicke Ihm die Leute ins Büro oder verweise an Ihn bei fragen. So nimmt es Ihm vielleicht die Lust wenn er recht viel zu tun bekommt. -> " Ich versuche weiterhin in der Belegschaft gegen Ihn mobil zu machen". Vorsicht mit dem mobil machen. Auch dass kann für dich u.U. nach hinten losgehen.

"Öffentlichkeitsausschuss"

kurzer Hinweis: ein solcher Ausschuss ist rechtlich nicht zulässig.

mag sein aber trozdem kann man ein paar BR Mitglieder beauftragen sich um Beschwerden und um die Öffentlichkeitsarbeit zu kümmern (Beschwerden entgegennehmen, Betriebsrundgänge, Aushänge, Newsletter, Präsentationen, Organisation von Sprechstunden und Betriebsversammlung)

@ClaudiW: mir scheint es er hat die Freistellung und das BRV Amt nur angenommen wegen Kündigungsschutz

dazu braucht er keine Vorsitz oder die Freistellung, jeder der im BR ist, hat dies nach §15 KSchG und §103 BetrVG

@ClaudiW die Frage wieviele Leute im BR sind und wieviele Ersatz noch sind, hast du nicht beantwortet!

@Schlaumeier38 wir sind ein 11er Gremium (11 ordentliche und 4 nachrücker)

wieviele sehen es so wie du? auch Ersatzmitglieder?

"mag sein aber trozdem kann man ein paar BR Mitglieder beauftragen sich um Beschwerden und um die Öffentlichkeitsarbeit zu kümmern (Beschwerden entgegennehmen, Betriebsrundgänge, Aushänge, Newsletter, Präsentationen, Organisation von Sprechstunden und Betriebsversammlung)"

Jein! Die Öffentlichkeitsarbeit ist Sache des BA, es gibt also dafür schon einen zuständigen Ausschuss. Da ist der BRV auch dabei.

@ClaudiW

Wieviele MA habt ihr denn?

§ 23 BetrVG (1): Mindestens ein Viertel der wahlberechtigten Arbeitnehmer, der Arbeitgeber oder eine im Betrieb vertretene Gewerkschaft können beim Arbeitsgericht den Ausschluss eines Mitglieds aus dem Betriebsrat oder die Auflösung des Betriebsrats wegen grober Verletzung seiner gesetzlichen Pflichten beantragen. Der Ausschluss eines Mitglieds kann auch vom Betriebsrat beantragt werden. Das ist die eine Möglichkeit. Ansonsten warten bis 2026 und dann genug Werbung machen. Oder in einer regulären Sitzung einen neuen BRV wählen, was aber wohl nicht funktionieren wird, wie du befürchtest.

das ist eine Möglichkeit, aber die Hürten sind sehr hoch und es dauert. ob das bis 26 durch ist und danach kann er sich wieder wählen lassen

haben wir zum Leidwesen auch schon durch, da wir einen Raus haben wollten

Zitat ClaudiW : ...... wir sind ein 11er Gremium (11 ordentliche und 4 nachrücker)

Hallo ClaudiW ! Hier nochmal meine Fragen.

1. Wie viele von dem 11er Gremium sind auf Deiner Seite ?
2. Bist Du Mitglied einer Gewerkschaft ?

@Lucius Albucius

1. Wie viele von dem 11er Gremium sind auf Deiner Seite ? Werde ich in einer Sitzung erfahren wenn er im Urlaub ist
2. Bist Du Mitglied einer Gewerkschaft ? Wir sind nicht organisiert !

@ClaudiW

Wieviele MA habt ihr denn?

@celestro am 01.01. waren es 412

die "Absetzung" als BRV und der Freistellung (da ihr Mehrheitswahl hattet und nur 50%+1 )sollte nicht so schwer sein, aber für die neubesetzung, da vorher die Beratung mit dem AG nötig ist

"aber für die neubesetzung, da vorher die Beratung mit dem AG nötig ist"

Jein!

https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/betriebsraete-und-personalraete/themen/beitrag/ansicht/betriebsraete-und-personalraete/frei-gestellte-betriebsratsmitglieder-wirksame-wahl-auch-ohne-beratung-mit-arbeitgeber/details/anzeige/#:~:text=ABR%2047%2F04-,Frei%20gestellte%20Betriebsratsmitglieder%20%E2%80%93%20wirksame%20Wahl%20auch%20ohne%20Beratung%20mit%20Arbeitgeber,Arbeitgeber%20%C3%BCber%20die%20Freistellungen%20beraten.

Ich bin nun im dritten Betrieb mit BR/ PR und nun im zweiten in dem ich auch im BR bin. Es fanden bei beiden BRs nie eine Beratung mit dem AG statt.

@ celestrodarf schreibe ich auch ein "Jein"

nur BRM haben das Recht auf Wahlanfechtung!

der AG kann ja immernoch die Einigungsstelle anrufen.

@Kehler und der AG hat nie die ESt angerufen. Entweder wusste er es nicht, war zufrieden oder war zu geizig

So einfach wie du das gelesen hast geht es auch nicht. Der AG muss schon gute Gründe dafür haben die Einigungsstelle anzurufen.

"nur BRM haben das Recht auf Wahlanfechtung!"

Nein! (siehe meinen Link)

"der AG kann ja immernoch die Einigungsstelle anrufen."

Korrekt ... deswegen auch mein "Jein!" ;-)

@Kehler: Anrufen kann er sie, ob es am Ende Sinn macht und er damit ERfolg hat, ist eine andere Sache