Erstellt am 03.10.2014 um 21:57 Uhr von Kölner
Ja, das würde ich aucg so halten...
...als EBRM würde ich dann aber Nerven. Unendlich nerven im dauerhaften vertretungsfall.
Erstellt am 03.10.2014 um 22:39 Uhr von Heido
Erstellt am 04.10.2014 um 09:24 Uhr von gironimo
In dem Moment, wo Du tatsächlich nachgerückt bist, hast Du die vollen Rechte eines BR-Mitglieds für die Zeit des Nachrückens. Dann hast Du auch den Rechtsanspruch, alle Unterlagen einzusehen. Wenn Du dann keinen Schlüssel hast, musst Du Dich dann eben in dieser Zeit im BR-Büro zum Dauergast machen und ständig nachlesen, um was es geht.
BRs sollten sich überlegen, wie es ihnen gelingt Ersatzmitglieder auf dem Laufenden zu halten. Schließlich sollen sie doch im Fall der Fälle qualifiziert agieren können.
Der Gesetzgeber hat sich jedenfalls keine Regelungen einfallen lassen. Juristen sind da ebenfalls für die Problemlösung nicht gerade hilfreich. Also sind praktische Lösungen gefragt.
Erstellt am 04.10.2014 um 11:55 Uhr von Hoppel
@ Heido
Warum willst Du überhaupt einen eigenen Schlüssel haben? Wird Dir z.B. der Zugang zum BR-Büro verwehrt?
Kannst Du während Deiner Arbeitszeit und Deiner zeitweiligen Stellvertretung nicht jederzeit Einblick in die Unterlagen des BR nehmen?
Wie soll der Zugang geregelt sein, wenn Du z.B. Urlaub hast oder AU bist? Dann muss ja nun ggf. ein anderes Ersatzmitglied zu Sitzungen geladen werden bzw. rückt automatisch ein anderes E-BRM nach!
BTW ... die Funktion "dauerhaftes Ersatzmitglied" gibt es nicht; siehe vorherige Anmerkungen! Und wenn dann ggf. auch noch der Sitzanspruch des Geschlechts der Minderheit berücksichtigt werden muss, bist Du als E-BRM vielleicht schneller außen vor, als Du gucken kannst.
Erstellt am 04.10.2014 um 14:04 Uhr von Nubbel
wenn ein ersatzmitglied seit april dauerhaft nachgerückt ist und das auch noch absehbare zeit so bleibt, warum sollte man ihm dann keinen schlüssel geben?
Erstellt am 04.10.2014 um 16:45 Uhr von Kölner
Falsche denke, nubbel.
Er ist ersatzmitglied, dass aktuell viel und oft ordentliche BRM immer wieder vertritt...
Erstellt am 05.10.2014 um 21:15 Uhr von frankania
Warum braucht jedes BRM einen Schlüssel zum Büro? Bei uns haben der BRV sowie die Schriftführerin (beide freigestellt) einen Schlüssel.
Solange keinem der BRM der Zugang verwehrt wird sehe ich keinen Grund warum jeder BRM ein Schlüssel haben sollte.
Erstellt am 06.10.2014 um 08:25 Uhr von Kulum
frankania
Warum jedes BRM einen Schlüssel BRAUCHT? Ganz einfach, weil jedes BRM das kann, darf und außerdem noch Anspruch darauf hat! Auch eure zwei Koryphäen sind nicht gleicher als der Rest!
Guckst du hier:
http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_rechtsprechung/document.py?Gericht=bw&nr=16713
Erstellt am 06.10.2014 um 08:57 Uhr von Nubbel
frankania, ob du einen grund siehst, ist eher nebensächlich
Erstellt am 06.10.2014 um 18:52 Uhr von frankania
naja wir sind ein 19er Gremium. Wenn da jeder ins Büro kommt und geht wann er will, haben wir ein heilloses durcheiander
Erstellt am 06.10.2014 um 19:09 Uhr von Snooker
@frankania
Warum, jeder kommt doch mit einem festem Ziel ins BR Büro. Erledigt seine Sache selbstständig und geht wieder. Dann ist eine Sache der Organisarion. Rechtlich gesehen hat aber jedes ordendliche BR Mitglied ein recht auf einen eigenen Schlüssel und freien Zugangng zum BR Büro zu jeder Tages- und Nachtzeit. Und ausserdem könnte dieses von dir benannte heillose durcheinander auch entstehen wenn die Leute ohne Schlüssel ins BR Büro wollen- Im gegenteil, dann müssten sie noch klingeln oder klopfen und jedesmal müsste innen jemand darauf reagieren; oder gibt es da bei euch ein verbot?
Erstellt am 06.10.2014 um 19:27 Uhr von Nubbel
frankania, gehe ich recht in der annahme, dass du ein freigestelltes brm bist?
Erstellt am 06.10.2014 um 20:39 Uhr von frankania
unser Büro ist zur normalen Arbeitszeit nicht verschlossen da immer jemand da ist.
In welchem Gesetz steht denn das jeder ein Schlüssel haben muss?
Erstellt am 06.10.2014 um 21:18 Uhr von Nubbel
wenn man den ganzen tag br arbeit macht sollte man das wissen
Erstellt am 06.10.2014 um 22:36 Uhr von snooker
Und was ist mit den unnormalen arbeitszeit
Oder aber ihr habt vier freigestellte. Zwei sind in urlaub. Einer wird krank. Der vierte nimmt einem wichtigem war. Bleibt das br buero unbewacht offen waehrend der normalen arbeitszeit, under aber zu und der rest ist fuer den tag ausgeschlossen.
Erstellt am 07.10.2014 um 08:41 Uhr von Kulum
frankania
Du stellst die Frage falsch.
Wo steht denn, dass freigestellte BRM mehr Rechte haben als die anderen BRM? Außerdem sollte man als freigestelltes BRM schon mindestens wissen, dass ein Gesetz so konkret nicht ist.
"heilloses Durcheinander" ist schon sehr bezeichnend. Stören euch zwei die restlichen BRM auch in anderer Hinsicht oder ist es ausreichend, dass sie nicht jederzeit ins Büro kommen können?
Erstellt am 07.10.2014 um 09:17 Uhr von Nubbel
von frankania werden wir wohl nichts mehr hören, die hatte sicher schon jemand zum frühstück.
Erstellt am 07.10.2014 um 09:21 Uhr von Snooker
Also ch war´s nicht; auch wenn ich gerade Frühstücke:
Erstellt am 07.10.2014 um 10:40 Uhr von Nubbel
ne, das war der, der keinen schlüssel hat, damit er keine unordnung macht:)ich weiss nur nicht ob sie für 15 brm reicht. wenn wenigstens die ba Mitglieder als würdig empfunden werden, müsste sie nur für 12 reichen
Erstellt am 07.10.2014 um 18:13 Uhr von frankania
Ich wurde von niemanden gefrühstückt sondern ich war arbeiten.
Das Recht auf Einsichtnahme wird ja niemanden verwehrt. Wir bekommen öfter "Besuch" und es wurde niemand wieder rausgeschmissen.
Aber Theorie und Praxis weichen hier mal wieder ab.
Erstellt am 07.10.2014 um 20:39 Uhr von Nubbel
wie kann die praxis vom gesetz und rechtsprechung abweichen?
wir bekommen öfter besuch, das sagt ja schon alles.
können wir mal zusammen ein seminar besuchen?
könnte ne heiße woche werden.
Erstellt am 07.10.2014 um 20:46 Uhr von Snooker
Wenn eh immer alle und zu jeder zeit in BR Büro können (was ich persönlich nach meinen Fallbeispielen bezeifeln würde) warum hat dann nicht schon jeder einen eigenen Schlüssel?
Oder scheut man einfach nur sich mit dem AG wegen der Anschaffungskosten auseinander zu setzen?
Erstellt am 07.10.2014 um 20:58 Uhr von Nubbel
snooker, die machen unordnung, und zu Besuch dürfen sie ja kommen.
manchmal könnte ich kotz..