Teilnahme einiger Vorgesetzter an BR Schulung?

Cool - sollte mein Chef auch machen

ich würde als br allen maßnahmen zustimmen, die zu einer verbesserung der zusammenarbeit zwischen AG und BR zum wohle der belegschaft dienen
warum nicht mal einen grundlagenlehrgang zusammen durchführen?
sollte allerdings nicht die regel sein....

Tina,
tippe auf soziale Einrichtung? ;-)

Richtig...wir sind eine soziale Einrichtung......sieht jemand einen Grund die Teilnahme abzulehnen?

@tina 3008

ihr müsst euch darüber im klaren sein, alles was während dieses lehrgangs stattfindet der arbeitgeber erfahren wird

wenn ihr damit kein problem habt, ........

Im Gegentum - und mal meinen "alten Freund" kriegsrat mal was zu fragen: warum nciht? wenn das Gremium die Seminare aussucht ist es doch ok - wenn der AG schlechte Gedanken hätte, würde er die Vorgesetzten zu AG freundlichen Seminaren schicken!!!

Es gibt in meinen Augen keinen Grund eine solche Teilnahme abzulehen, außerdem könnt ihr das eh nciht, weil euer MBR da nciht greift!!!

richtig, der AG kann ja seine leute zu lehrgängen schicken, wie er lustig ist

allerdings lehnen manche seminaranbieter nicht-br-teilnehmer ab (ich glaube auch die waf)

aber irgendwie haben arbeitgeber immer den einen oder anderen schlechten gedanken,liegt wohl in ihren genen....

@kriegsrat

Klar lehen die ab auch bei der WAF muß man mitteilen welchen Part man im BR hat, aber wenn der AG das will, dann er doch einfach so tun als ob der Leiter ein BRM wäre...? Wenn du so schlecht denkst, oder der AG so schlecht ist, macht er das und der BR bekommt das nciht mal mit! Oder habt ihr spezielle Ausweise für eure BRM und bei jedem Seminaranbieter namentlich bekannt - alle und überhaupt?

Der Geschäftsführer hat die Themenliste der Schulung gelesen und für sehr interessant, auch für seine unmittelbaren Mitarbeiter, befunden. Aus diesem Grund und den oben angeführten würde er es begrüßen die Vorgesetzten auch zu schulen. Desweiteren sind diese Vorgesetzten im weiteren Sinne Kollegen wie jeder andere und arbeiten an der Basis mit. Sie tragen für ihre Abteilung lediglich die Verantwortung.

@ kriegsrat
und noch ein belustigender Gedanke von mir. Wenn das bei uns so wäre, würd ich dem Referenten ganz klar sagen wer die anderen sind und warum ´die dabei sind, die sollen nämlich auch wissen, was BRM dürfen und was nciht, die sollen lernen dass wir gewisse MBR haben und wie und wo.

@ Kriegsrat

Darum geht es.......wir sitzen an einem Tisch und bekommen die gleichen Infos zum Thema.....das kann die Zusammenarbeit doch nur verbessern, oder?

Don Johnson, Kriegsrat,
mit dem Mitbestimmungsrecht wäre ich mir aber nicht so sicher.
Nehme an, dass es sich nicht um leitende Angestellte im Sinne des § 5 BetrVG handelt, dann gilt immer noch § 98 (3) BetrVG. Das könnte man sogar bis zur Einigungsstelle treiben. ;-))

@Tina
das fragst du Kriegsrat? Den der immer das Kriegsbeil ausgräbt und vom Roman "Krieg und Frieden" nur die erste hälfte gelesen hat? Tse tse tse

@kriegsrat
ich finde dich auch lustig

@tina

ich würde auch gerne mal einen lehrgang besuchen, auf dem arbeitgeber geschult werden, wie man einen unbequemen betriebsrat "mattsetzt"

aber wenn das bei euch alles so partnerschaftlich und ohne hintergedanken abläuft, muß ich euch zu eurem geschäftsführer gratulieren, da macht die br-arbeit doch richtig spass, vertrauensvolle zusammenarbeit wie sie sein sollte

los, anmelden !

Tina,
ich sehe die einzige Schwierigkeit in anderen Seminarteilnehmern, die gerne unter BRM wären. Da hilft ein Inhouse Seminar.
Ihr könntet natürlich auch dafür sorgen, dass nur DJ und Kriegsrat als sonstige Teilnehmer dabei sind. Dann wird es bestimmt lustig (und waschbär vielleicht) ;-))

Solange es in Grundlagen Seminaren um die Fakten des Betriebsverfassungsgesetzes geht, kann man von "matt setzen" wohl nicht sprechen. Dieses Gesetz ist ja nun für beide Seiten bindend, oder? Ich denke, dass Vorgesetzte lieber eine Arbeitnehmer freundliche Schulung besuchen sollten. Es gibt ja auch genug Angebote, die Geschäftsführer so schult, dass sie es hinterher verstehen bis an die absoluten Grenzen vorzustossen.

@lotte

Also, ich muß gestehen dass der genaue Wortlaut des 98,3 nicht im Hirn eingebrennt ist, mußte also nachsehen. Hmm - Ist das wirklcih eine Berufsbildung? Wird er dort in seinem Beruf gebildet? Außerdem könnte es sich tatsächlich um LA handeln - und was wichtiger ist, kann der BR Vorschläge machen - nciht nein sagen also nciht ablehnen. Was denkst du würdee die Einigungsstelle sagen oder welchen Spruch würde es geben sollte es so weit kommen? Mal ganz hypotetisch, da ich als BRM das echt klasse finde!

@ Lotte.....es handelt sich nicht um Leitende Angestellte (§5 des BetrVG greift nicht).....es sind lediglich Abteilungsleiter.....auf dieser Ebene soll die Kommunikation verbessert werden.....das Verständnis für die Arbeit des BR geweckt werden und die Informationspflicht soll in die Köpfe gebrannt werden

Ne Grundlagenschulung mit meinen Vorständen...
...besser gehts nicht.
Das werde ich vorschlagen;-)

@ lotte

Das Ganze wird ein Inhouse Seminar......der Termin steht schon fest...die Teilnahme der Abteilungsleiter leider noch nicht

Don Johnson,
sie benötigen es ja wohl kaum für ihr Privatleben.
Und in Abs. 4 kannst Du nachlesen, dass es bei Nichteinigung über die Vorschläge zur Einigungsstelle geht...
Aber ich glaube, Tina will das gar nicht, drum lass uns diese Diskussion an anderer Stelle weiterführen ;-)

Die Abteilungsleiter wollen auch....Unser Betriebsrat besteht leider aus teilweise sehr sturen und der Geschäftsführung immer schlecht gesinnten BR Mitgliedern.....der Wille zu Einigung ist oft nicht zu erkennen.....ich denke also im Moment sind wir, also der BR, das Problem.....wir sollten das Angebot der Geschäftsführung dankend annehemn.

Tina,
na dann spricht doch eigentlich nichts dagegen und Du musst nur noch Überzeugungsarbeit leisten. Könnt ja mit dem AG und dem Seminarleiter besprechen, dass es keine Grundlagenschulung des BR ist, sondern eine Schulung zur Intensivierung der Zusammenarbeit. Dann könnt Ihr die GL demnächst auch noch ohne AG machen.
Viel Spaß Euch ;-)

@all
Natürlich hat Lotte recht. Der BR hat ein volles MBR in dieser Frage was dazu führt dass bei Nichteinigung die Einigungsstelle einberufen werden muß.
Auch deine Meinung Tina finde ich persönlich absolut richtig. Wenn ihr das nicht annehmt, was passiert dann in der Einigungsstelle? Die Gefahr ist doch da, das der Spruch der Einigungsstelle, dem AG Recht gibt und dann ist der BR der böse, der dem lieben AG doch nur einen reinwürgen und Kosten verursachen wollte. Das meinte ich eben eigentlich. Nach dem BetrVG habt ihr die Möglichkeit - politisch fände ich das eher unklug um nciht zu sagen selbstmörderisch, aber das ist meine Meinung und nciht stellvertretend mit anderen die hier geantwortet haben.

Im übrigen macht es so wie Lotte schrieb, ist doch ne klasse Idee - und wenn das Seminar anders heißt als üblich, könnt ihr die "normale" schulung doch noch belegen...

Viel Spaß´, wird bestimmt klasse - bin richtig neidisch dass du einen solchen Chef hast - ganz ehrlich, hätte ich auch gerne!!!

@lotte

ich komm aber nur, wenn du im rahmenprogramm auftrittst


@ tina
ich hoffe nur, das du "teiweise sehr stur und der GF immer schlecht gesinnten" nicht mit "erfahrenen" br-mitgliedern verwechselst
und selbst nicht etwas zu blauäugig und gutgläubig an die sache rangehst, aber das genau zu beurteilen, fehlt mir die "insider"-kenntnis

macht es einfach, was kann schon groß schiefgehen.....

@all

Danke für die vielen Beiträge.....ich hoffe wir bekommen es hin!!!!!!!!!!!!!!!!!

@ kriegsrat

Danke auch dir für den Hinweis......ich denke, dass ich die Situation richtig einschätze.....die Arbeit für das Wohl aller Kollegen und die dazugehörige Annerkennung haben die nicht so sturen und Kompromissbereiten BR Mitglieder gemacht und bekommen....hier spielen oft persönliche befindlichkeiten eine Rolle.....aber dazu benötigt man wirklich Insider Wissen

kriegsrat,
klar, mach ich. Hier schon mal ein Vorgeschmack:
http://de.youtube.com/watch?v=6orDcL0zt34&feature=related

Also wieso kribbelt es bei mir in der Magengegend wenn ich das lese.
Gibt es das wirklich, AG die ohne Hintergedanken Geld ausgeben um Leute zu schulen die sie nicht schulen müssen.Ich kann nur sagen, dass bei Seminaren auch Betriebsinterne Probleme besprochen werden können. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man frei reden kann wenn nicht BR Mitglieder an einer Schulung teilnehmen.
Auch wenn sich das nicht sehr positiv anhört denke ich eher der AG möchte hören was in so einer Schulung gesagt und vermittelt wird um gegebenenfalls darauf reagieren zu können.

Ich kann Biggy nur beipflichten. Warum benötigt ihr dann eigentlich noch einen BR wenn doch so alles Happy Kadaver ist ? Hier werden so schön die angeblich positiven Sachen herausgehoben. Sollte man nicht mal überlegen weleche Nachteile es für die BR arbeit haben könnte ?

@rainer w
Welche Nachteille könnten das sein?

Zur Frage warum es dann einen BR gibt: Na, vielleicht weil es vom Gesetz her vorgesehen ist? Außerdem ist ja nciht alles ok dort, darum soll die Kommunikation zwischen BR und Leitern doch verbessert werden. Ich habe auch mal von einem AG gehört, dass er den BR in Leben rief - keinen externen Personalberater hat und alle seine BR´s erstmal auf Schulungen 37,6 schickte, welche sie sich selbstverständlich selber aussuchen konnten - die waren im ersten Jahr fast die ganze Zeit weg - auch solche Beispiele gibt es, auch wenn das leider nciht die Regel ist.
So, nun muß0 ich los - die Arbeit ruft, das wollte cih nur noch kurz anmerken... ;-)

@ rainer w

Unsere Geschäftsführung weiß, dass sie den BR benötigt um mitbestimmungspflichtige Dinge einführen zu können.....Es gibt wie oben beschrieben sehr häufig Unstimmigkeiten, die aber nach genauer Analyse meist nur an einer fehlerhaften Kommunikation liegen. Des Weiteren legt unser Arbeitgeber sehr viel wert auf Aus- und Fortbildung.

Ich sehe das eher wie Biggy und Rainer W. Außerdem sind manche Abteilungsleiter etc. schulungs-und beratungsresistent. Außerdem schreibt Tina in Thread 109288, dass es meist Kommunikationsprobleme sind. DIe kann man auch in anderen Seminaren lernen. Aber falls Ihr Euch entschließt, würde ich aber auch mal nachfragen, ob umgekehrt BRMer mal ein Seminar beim Arbeitgeberverband etc. besuchen können.

Wie Von edelweis erwähnt, versucht ein Kopplungsgeschäft daraus zu machen.