Übernachtungskosten bei Seminar zu hoch?

Urmel,

wegen den Seminar kosten was sagt der Träger dazu viele Anbieter, sorgen schon im vorfeld für klarheit z.B "Waschbären Betriebsrats Seminare haben im Vorfeld in den Hotels günstige Preise ausgehandelt, von denen der Arbeitgeber profitiert! Ansonsten trägt ein angenehmer Rahmen sicher zum Seminarerfolg bei. Das wird bei Management-Seminaren genauso gehandhabt...."

Oft auch mit einem Kostenvoranschlag ....

Wo habt ihr gebucht ? äh 150 pro Tag/Nacht bei VP ist nicht wirklich viel.... ist Netto also ohne BR Tageskosten oder ?

Sollterst du intresse anbildungsträgern haben die dir in zukunft bei solchen dingen im vorfelde helfen .... melde dich mal

Urmel, Da ich nicht Schlafen darf , im gegensatz zu meiner Pflegehilfskraft die schon "Schnacht ".

Suchts Du sowas ? Ist nur ein auszug . .....Bei der Teilnahme an Seminaren muss der Betriebsrat zwar den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit beachten (d.h. in Bezug auf Dauer und Kosten die betrieblichen Möglichkeiten berücksichtigen), dies bedeutet aber nicht, dass der Betriebsrat verpflichtet wäre, die preiswerteste Seminarvariante auszuwählen. Der Betriebsrat allein entscheidet, bei welchem Anbieter er Seminare besucht. Er muss sich nicht aus Kostengründen auf Angebote einer von Arbeitgeberseite getragenen Bildungseinrichtung beschränken; auch muss er sich nicht auf andere konkurrierende Veranstalter zu seiner Gewerkschaft verweisen lassen....

Urmel, heisst das , der AG hatte gar nicht die möglichkeit etwas gegen die Kosten zu sagen ?

Ja, bin auch im Med bereich tätig, deshalb auch der Grenzenlose "Humor" und "Sakasmuss" ....

Ich finde die WAF seminare eigendlich sehr Billig ....

Mir macht sorgen das ihr erst "einen Beschluss " gefasst habt ohne Übernachtung und dann ohne das der AG was sagen konnte einen mit übernachtung ... Ich verstehe auch nicht was der Ag möchte ? Will er die Übernachtungskosten wieder haben ?

Urmel,

das fand ich noch "leider...."

.... Die Teilnahme an einem Seminar muss der Betriebsrat zuvor ordnungsgemäß beschließen und protokollieren. Das ist unbedingte Voraussetzung. Fehlt ein solcher protokollierter Beschluss, ist der Arbeitgeber nicht verpflichtet, die entstandenen Kosten einschließlich der Entgeltfortzahlung zu übernehmen. >Teilen Sie dem Arbeitgeber also rechtzeitig (mindestens zwei Wochen vor Beginn der Schulungsmaßnahme) die Kosten< sowie den Themenplan mit......

Dein AG scheint Foren für AG´s zu Besuchen ...

@waschbär Rechtlich ist lt. RA und WAF alles ordnungsgemäß. Ich/wir sehe(n) das alles relativ gelassen... (wenn das alles wäre, worum wir uns kümmern müssen, wären wir überglücklich!)

Urmel, Verstehe ich nicht ..... Der Arbeitsrichter sagt das ihr die Kosten tragen müsst ,er erlässt den entsprechenden Beschluss . Aber Anbieter und Ra sagen "Nein" ihr müsst nicht Zahlen ????

Obwohl Ihr den AG nicht rechtzeitig über die Kosten Informiert habt ??

Bin etwas "Durcheinander" .....?

@Urmel kein Problem "Datat Base Transfer laut Log abgeschlossen"

Soll wohl heissen das Du meine E-Mail Erhalten hast .

@ pimmelkop , ich klaube nicht das Urmel mir "meine" organe rauben möchte .... Du bist echt hart an der grenze .machts deinen Nick alle ehre .

die riesenratte hat das urmel gefressen !

Ihr könnt wohl nachts nicht schlafen? ;-)

@waschbär "Ich finde die WAF seminare eigendlich sehr Billig ...." ist nicht gerade ein Kompliment!

Frank B,

wegen seminar kosten.... ähh war so gemeint .

Hallo ihr BR-Leidensgenossen, es wäre ja jetzt mal wieder notwendig zum Thema zurück zu kommen. Urmel hat nach konkreten Antworten gefragt. Waschbär hat ja schon recht vernünftige Antworten gegeben. Mir ist bei der Frage auch etwas nicht klar. Den Seminarbesuch beschließt der BR, dieser Beschluss wird dem AG mitgeteilt mit allen Drumm und Drann, also Kosten, Inhalt usw. Jetzt hat der AG die Möglichkeit zu prüfen u n d kann zusagen (dann hat er die Kosten zu tragen-d.h. den BR von der Kostentragung freizustellen) oder er lehnt den Seminarbesuch ab, mit einer bestimmten Begründung. Ja und dann muss der BR wieder beraten und das entweder akzeptieren, weil der AG recht hat oder der BR beschließt die Sache beim Arbeitsgericht durchzusetzen. Aber wie immer, sollten da die Beschlüsse und vor allem die Einladungen, Protokolle, Tagesordnung usw. perfekt sein, sonst gibt es ein großes Erwachen für den BR. Also im Nachhineinkann der AG da nichts mehr machen, weil er ja zugestimmt haben muss. Man kann natürlich auch ohne Zustimmung des AG das Seminar besuchen und danach die Kosten beim ArbG durchsetzen. Denn der BR als Gremium muss für die Kosten aufkommen, weil das Gremium das beschlossen hat. Aber das ist gefährlich. Wir haben das schon mal gemacht aber nur weil der Seminaranbieter auf seine Kosten verzichtet hätte, wenn wir das nicht durchbekommen hätten. Er sagte, dass er uns dann nicht gut genug geschult hätte. Übrigens war das Knut Becker.

giegelpeter, Urmel hat viel vom Text geändert und gelöscht.

und solltest Du es noch ein mal wagen meine statments zu bewerten, dann werde ich dich Abmahnen !

Hallo Waschbär, die Abmahnung hätte nicht viel Sinn, weil ich mich Ende September aus dem Arbeitsleben und somit aus der schönen Betriebsratswelt für immer verabschiede. Aber bis dahin kann ich noch ganz viele Bewertungen abgeben! Also Vorsicht mein Lieber ;---))

giegelpeter,

dann bist Du ja bald Kunde von mir .-)

stimmt dann bekommst Du auch keine Abmahnungen mehr, dann bin ich deine " Bezugspflegefachkraft " ..... Hoffe Du hast ein Dickesfell ! ...

Waschbär, das kannst du vergessen!!! Ich habe mich nämlich fit gehalten für das Genießen meines Ruhestandes. Und Alters- oder Pflegeheim wird mich nicht sehen, da habe ich viel zu lange mit zu tun gehabt, da springe ich lieber aus dem Fenster parterre. Und morgen früh schneide ich wieder einen Tag vom Bandmaß ab!!! Und was machst du?

giegelpeter,

"Und was machst du?" Ich erlerne Grade den umgang mit der 8 cm Flag ... aber das hat nichts mit dir zu tun hoffe ich :-)

Wieso machts du unten alles dicht ? wir kommen mit dem Hubschrauber .... he he . Für dich haben wir schon ein Zimmer gebucht... im Besondern Dementen Bereich ! weil da kommen alle hin , die Verhaltensauffällig sind ! Da bist Du dem mit Menschen die glauben das Sie auch Betriebsräte sind oder Rames oder Gott (Was ja alles das Gleiche ist ) he he

shit, ich finde ein sehr schönes urteil vom BAG nicht wieder. in dem steht sinngemäß, daß es dem BR nicht zuzumuten ist, ein anderes hotel zu nehemen als die anderen seminarteilnehmer, da es dem BAG zufolge mehr als wichtig ist, daß auch am abend noch über die themen gesprochen wird und ein austausch darüber stattfindet was wichtig ist für die BR arbeit.

vieleicht kennt das ja jemand hier...

packer, du kasslernackenrolle

Urmel und der Eismann, haben beschlussen nach dem seminar wieder nach hause zu fahren ! Beschluss ohne Übernachtung !

Im Hotel nach dem seminar, stellten Sie fest das Sie nicht nach hause wollen ! Und fassten einen 2 Beschluss ! Mit übernachtung !

Der AG ging zum Richter und klagte sein Leid ...

Fakt ist Der BR hat den AG nicht Rechtzeitig über die Kosten formiert er hatte keine Zeit die Einigungstelle zu Informieren !

Zwei wochen vor Seminar muss der AG die Kosten kennen ! damit er wen er möchte zur E-Stelle taummeln darf . Das Urmel hat sich nie bei mir gemeldet, ich denke mal das "die Pimmels" ihn in ihre Sekte aufgenommen haben

Bin in keiner "Pimmel-Sekte" ;-))) ... und lese hier aufmerksam weiter... Es stimmt, was waschbär geschrieben hat... der Referent des Seminars meinte, das alles dürfe kein Problem sein... @packer das urteil interessiert mich sehr!!

"das" Urmel

... und außerdem weiß ich nicht, wie ich hier eine PN verschicken kann... lediglich bei giegelpeter und mir selbst ist das Kästchen "Nachricht an Verfasser" aktiviert

@ waschbär

danke :) das waren also die apokryphen beim urmel... das ist natürlich dann drollig öff öff...

und das kästchen is nich aktiviert wegen schpäm...

ich such und such nach dem urteil... werds nachreichen wenns auftaucht!

Urmel, Du bist echt cool ! Ich hatte dir eine Vertrauliche Nachricht gereicht ... mit E-Adresse . Aber bitte hier noch mal ein "Kasten" fürs Urmel .