Zoff im BR

@ BR-Neuling

"Ich meine, das Wort entziehen wird da nix bringen."

Ein Versuch macht klug!

"Und rausschmeissen geht ja auch nicht... oder?"

Wüsste auch nicht, welchen Lerneffekt das haben soll! Für den BRV - meine ich...

@BR-Neuling, auch ein BRV sollte gewisse Qualitäten in Menschenführung besitzen...

Wenn nicht, kann man dafür sogar Seminare besuchen :-)

so isses!

Danke für die Antworten. Um das klarzustellen: ich bin nicht der BRV - wollte das einfach nur mal wissen, weil der BRV da zwar ordentlich gegen gehalten hat, aber ich habe mit mehr gerechnet...

@BR-Neuling, hat auch keiner behauptet!

@mona-lisa, weiß ich - wollte das nur kurz in den raum werfen, und damit klar machen, dass ich mit den aufgaben eines BRV nicht so vertraut bin... :)

Am Ende bleibt noch der Hinweis auf §23 Abs.1 BetrVG.

Es kommt aber immer auf den Sachverhalt an!

Mit dem §23 wird's wohl schwierig werden. Aber ich sehe es eigentlich auch so, daß der BRV die Souveränität besitzen sollte, mit einer derartigen Situation umgehen zu können. Ein gutes Mittel ist es, wenn es zu heftig wird, die Sitzung kurz zu unterbrechen um in einem 4 oder 6 Augengespräch den ausgerasteten Kollegen zur Besinnung zu bringen.

Man kann sich das Gremium nun mal nicht selbst schnitzen, da bringt es nichts seine Energien darauf zu verwenden, gegen Mitglieder zu arbeiten. Allerdings kann der Querulant natürlich auch nicht machen was er will, Beleidigungen in einer BR Sitzung geschehen ja nicht in einem rechtsfreien Raum.

Die Idee mit dem Seminar ist sehr gut. Und ehrlich gesagt, es ist gar nicht schlecht, so einen Heißsporn im BR zu haben - es schärft die eigenen Sinne.

Sicherlich sollte der BRV ein gewisses Durchsetzungsvermögen haben, aber der BR besteht ja nicht nur aus dem BRV.. Um weitere Fälle zu vermeiden sollte sich der BR eine Geschäftsordnung geben, in der z.B. Tagesordnungspunkte, Beschlussregelungen als auch Verhaltensweisen in der BR- Sitzung geregelt werden.

Sorry...halte nichts von einer Geschäftsordnung, zumal "Querulanten", sofern es wirklich welche sind und nicht nur kritische Geister, sich oftmals als Meister der Geschäftsordnung entpuppen und die Sitzungen erst recht lahmlegen.

Zur Ordnung rufen, und wenn die Sitzungen nachhaltig und wiederholt gestört werden liegt eine Behinderung der BR Arbeit bzw. eine Nichtwahrnehmung der Amtspflichten vor.

... also §23 Abs.1 BetrVG. Guckst du vielleicht FITTING 22.Auflage §23 Rn19?

Sicher besteht das Gremium nicht nur aus dem BRV, aber er leitet nun mal die Sitzungen.

Den 23-iger ziehen zu wollen, gegen einen BR-Kollegen, das würde ich mir sehr gut überlegen. Ich fände es sinnvoller an die Vernunft des Kollegen zu apellieren.

Wir hatten einen ähnlichen Fall im alten Gremium. Einen besonders kritischen Kollegen, den man mundtot machen wollte, hat sich das nicht gefallen lassen. Er verwandte einen erheblichen Teil seiner Freizeit darauf, sich in Rechtsfragen schlau zu machen. Heute sitzt er wieder im Gremium und leistet wirklich gute Arbeit. Würde dieser Kollege aber seine enormen Kenntnisse darauf verwenden das Gremium zu lähmen, hätten wir ein massives Problem, insofern sehe ich die Sache ähnlich wie betriebsratten.

Ich wäre da sehr, sehr vorsichtig.

Das Mitglied soll ja auch nicht gleich rausgeschmissen werden, da dies auch nach aussen keinen guten Eindruck macht und mundtod kann man sowieso niemanden machen. Ein deutlicher Hinweis ist aber manchmal durchaus sinnvoll.

Bei Gevatter hat sich das zum Guten gewendet, warum nicht auch bei euch. Dennoch ist es ein Unterschied ob jemand unsachlich und beleidigend streitet oder sachlich diskutiert.

BR-Neuling, manchmal entstehen bei einzelnen BRM auch Unzufriedenheiten über BR Tätigkeiten, weil sie nicht genügend geschult sind. Es kommt dann schnell zu unsachlichen Diskussionen.

Wenn das Problem dauerhaft ist, braucht vielleicht der Störer eine Schulung?

Schulung hilft hier nicht - das Mitglied hatte schon alle Grundlagenschulungen... Ist halt ein genereller "Querulant" und von vornherein gegen alles. Nicht kompromissbereit und einfach nur auf Stress aus. Selbst mit den anderen des BR... Arbeit im Gremium wird immer schwieriger und anstrengender durch sein Verhalten. Er ist schon oft zurechtgewiesen worden und man hat auch Gespräche geführt, doch irgendwie habe ich das Gefühl, er versucht nun, konsequent gegen die anderen im BR zu sein. Ich glaube, der §23 ist zwar ultima ratio, aber mittlerweile geht es gar nicht mehr anders...

Manchmal hilft es auch, solche Leute intensiv in die BR-Arbeit einzubinden. Bestimmte Themen vorbereiten und aufarbeiten lassen.

Tja, wie sollte es anders sein: das wurde bereits intensivst versucht. Die Folge: halbherzige Arbeit und übermäßig schnelle Verrichtung der Aufgaben, um sich wieder der Langeweile und dem Meckern hinzugeben... Ich weiß auch nicht mehr, was man da noch machen soll. Hoffnungsloser Fall, würde ich sagen :-(

@BR-Neuling Dann würde ich (voraussichtlich) bis September warten.

Wieso? Was ist im September?

@BR-Neuling Das AGG könnte vielleicht helfen; je nachdem wie man die Beleidigungen deutet. Ich finde es auch sekundär, ob es zu einem Verfahren käme oder nicht. Wenn es also ein so m.E. wenig sinniges Gesetz gibt, sollte man mit ihm arbeiten können!

Kölner, du überaschst mich immer wieder, die Idee könnte von einem Arbeitgeber sein.

Wenn die Sache mit dem Kollegen schon solche Auswüchse angenommen hat, warum geht ihr mit ihm nicht mal einen trinken ?

@Frank B. Äussere Dich sehr gerne näher - ich kann nicht folgen...???