Betraum für Moslems/Muslime?

ich finde, das ist eine schöne idee. bin mal auf die antworten gespannt und werde das dann vielleicht auch bei uns anregen.

Oh ich weiß nciht. Habt ihr auch ne Kapelle für die Christen die vielleicht wärend der Arbeit oder zumindest in den Pausen eine Möglichkeit haben wollen ihrem Gott zu danken dass sie noch ne Arbeit haben, oder für andere Gläubigen eine möglichkeit was weiß ich nicht, ein Tier oder eine Jungfrau zu opfern? Wohl eher nciht. Selbstverständlich sollte auf die Belange der Isleme Rücksicht genommen werden, aber enen Gebetsraum? Oh sorry, das muß nciht - und cih glaube das sieht auch kein Gesetz vor. Und ich bitte dich - warum auch? Hier bei uns in Deutschland und in Europa ist der Glaube vom Gesetz getrennt. Ich habe auch keinen Kreuzweg oder eine Kapelle die geweiht ist in der Firma! Du etwa?

Bei uns ist es so geregelt, dass, Islamisten, also Anhörige des Islam, zu ihren Feiertagen bezahlten Urlaub ohne Abzug von Urlaubstagen haben, das heißt also, dass sie sogar mehr Urlaub haben als wir, weil die christlichen Feiertage sind eh frei. Das ist gesichert durch eine BV. Denkst du wir sollten ncoh einen Vorbeter bestellen, der zum Gebet vorbetet? Ich frage dich ganz ehrlich, wo hört die Tollerierung auf und wo fängt es an lächerlich zu werden?

Nichts gegen andersgläubige, ganz im Gegenteil, aber wieviel Rücksicht muß sein? Wer nimmt Rücksicht auf uns, auf die Christen? Wer nimmt Rücksicht auf Indianer, die ja auch ihre Götter und Feiertage haben?

Nimmst du das jetzt nciht alles ein wenig zu genau?

Bin aber gespannt auf die Antwort anderer BR´s und lasse mich bei VERNÜNFTIGEN Argumenten gerne belehren!!!!

@don johnson: den beitrag ist indiskutabel. lösch ihn.

@DJ Na ja, etwas heftig ausgedrückt. Hat schon was von Satire. Für dich ist der Beitrag zum AGG.

@betriebliche trübung also ich als BRV bin sehr gegen Diskriminierung. Aber die AUSÜBUNG der Religion würde ich vom Arbeitsplatz trennen. Vorschlag: Erweiterte Pause zum aufsuchen einer Moschee o. Gebetsraum oder beibehalten der bestehenden Regelung. Wenn der Arbeitgeber den Raum bereitgestellt hätte, wäre es ja in Ordnung gewesen. Aber ich finde man muss nicht ALLEN Begehrlichkeiten nachgeben, sonst kann es überhand nehmen. Siehe unten. ;-)) Zum AGG

1. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Ich freue mich, Ihnen mitteilen zu können, daß unsere Firmen-Weihnachtsfeier am 20.12. im Argentina-Steakhouse stattfinden wird. Es wird eine nette Dekoration geben und eine kleine Musikband wird heimelige Weihnachtslieder spielen. Entspannen Sie sich und genießen Sie den Abend... Freuen Sie sich auf unseren Geschäftsführer, der als Weihnachtsmann verkleidet die Christbaumbeleuchtung einschalten wird! Sie können sich untereinander gern Geschenke machen, wobei kein Geschenk einen Wert von 20 EUR übersteigen sollte. Ich wünsche Ihnen und Ihren Familien eine besinnliche Adventszeit. Tina Bartsch-Levin Leiterin Personalabteilung

2. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Auf gar keinen Fall sollte die gestrige Mitteilung unsere Türkischen Kollegen isolieren. Es ist uns bewußt, daß Ihre Feiertage mit den unsrigen nicht ganz konform gehen: Wir werden unser Zusammentreffen daher ab sofort "Jahresendfeier" nennen. Es wird weder einen Weihnachtsbaum oder Weihnachtslieder geben. Ich wünsche Ihnen und Ihren Familien eine schöne Zeit. Tina Bartsch-Levin Leiterin Personalabteilung

3. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Ich nehme Bezug auf einen diskreten Hinweis eines Mitglieds der Anonymen Alkoholiker, welcher einen "trockenen" Tisch einfordert. Ich freue mich, diesem Wunsch entsprechen zu können, weise jedoch darauf hin, daß dann die Anonymität nicht mehr gewährleistet sein wird...Ferner teile ich Ihnen mit, daß der Austausch von Geschenken durch die Intervention des Betriebsrats nicht gestattet sein wird: 20 EUR sei zuviel Geld. Tina Bartsch-Levin Leiterin Personalforschung

4. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Es ist mir gelungen, für alle Mitglieder der "Weight-Watchers" einen Tisch weit entfernt vom Buffet und für alle Schwangeren einen Tisch ganz nah an den Toiletten reservieren zu können. Schwule dürfen miteinander sitzen. Lesben müssen nicht mit Schwulen sitzen, sondern haben einen Tisch für sich alleine. Na klar, die Schwulen erhalten ein Blumenarrangement für ihren Tisch. Endlich zufrieden? Tina Bartsch-Levin Leiterin Klappsmühle

5. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Selbstverständlich werden wir die Nichtraucher vor den Rauchern schützen und die Raucher vor dem Restaurant in einem Zelt platzieren. Tina Bartsch-Levin Leiterin Personalvergewaltigung

6. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Vegetarier! Auf Euch habe ich gewartet! Es ist mir scheißegal, ob'sEuch nun paßt oder nicht: Wir gehen ins Steakhaus!!! Ihr könnt ja, wenn Ihr wollt, bis auf den Mond fliegen, um am 20.12. möglichst weit entfernt vom "Todesgrill", wie Ihr es nennt, sitzen zu können. Labt Euch an der Salatbar und freßt rohe Tomaten! Übrigens: Tomaten haben auch Gefühle, sie schreien wenn man sie aufschneidet, ich habe sie schon schreien hören, ätsch ätschätsch! Ich wünsch Euch allen beschissene Weihnachten, besauft Euch und krepiert !!!!! Die Schlampe aus der dritten Etage.

7. Dezember AN: ALLE MITARBEITERINNEN UND MITARBEITER Ich kann sicher sagen, daß ich im Namen von uns allen spreche, was die baldigen Genehsungswünsche für Frau Bartsch-Levin angeht. Bitte unterstützen Sie mich und schicken Sie reichlich Karten mit Wünschen zur guten Besserung ins Sanatorium. Die Direktion hat inzwischen die Absage unserer Feier am 20.12. beschlossen. Wir geben Ihnen an diesem Nachmittag bezahlte Freizeit. Josef Benninger Interimsleiter Personalabteilung

@ll, Anstatt hier in irgendliche Ecken zu wandern solltet ihr euch mal gedanken machen .... das nicht raucherschutzgesetz wurde ja auch belächelt und dann kam es und viele waren ohne rat und ahnung obwohl es jeder wusste...

das mit den beträumen FÜR alle Menschen ist ja nicht in der BertVG hinterleg, stimmt so auch nicht ABER es steht ja im Grundgesetz.

Der AG sollte schon dafür sorgen das Menschen die ihren Glauben leben möchten darür die gelegenheit bekommen ALLE Menschen ! Ich fand damals den Vorschalg ein Raum alle Religionen toll ! Dieser (kleine)Raum auf der Arbeit hätte viel zur verständigung der Völker und Religionen beigetragen. Aber egal.... hätte schade....ich könnte mir vorstellen das es viele vorurteile abgebaut hätte. Aber nun ja dann Leben wir eben weiter NEBEN einander und oft gegeneinander.Irgendwann schmeisst schon einer die grosse Bum Bum alles weg und dann sind wir alle endlich gleich. Im Leben getrennt im Tode vereint. p.s der raum hätte sich bestimmt auch prima positiv auf das verhältniss BR und Moslems ausgewirkt.

@waschbär, Respekt! :-)

@Don Johnson, schon seltsam, in wievielen, z. T. sehr grossen Betrieben (Autoindustrie) dieser Gebetsraum vom AG angeboten und von allen Religionen benützt werden kann!

@ Mona-Lisa, Danke..... Das liegt daran das im gegensatz zu meiner fell farbe , meine toleranz bunt ist :-)))

weisst ja warum Waschbären (seit langen nur ) so ein unpassendes fellfabenkleit haben :-)

Habe viele muslimische Freunde und Bekannte, somit habe ich mich mit dem Glauben auseinandergesetzt und könnte mir nicht vorwerfen lassen nur in eine Richtung zu denken.

Ich teile den ein oder anderen Gedanken meiner Vorredner, ein Raum für alle Religionen, ok.

Was ich mich halt immer frage, wenn ich in einem Land mit muslimischen Glauben leben würde, würden die mir auch auf der Arbeit einen Raum zum Beten einrichten, damit ich meinen christlichen Glauben ausleben kann? ( Leben können sollte jeder Gläubige seine Religion!)

Wie gesagt, wollte das nur mal einwerfen, da diese Frage ( u.a.) immer wieder da ist...

Bei uns gibt es eine Kapelle im Krankenhaus und es würde sich bestimmt auch eine Möglichkeit für Muslime finden, die gibt es bei uns nämlich auch.lächel Dort wird zumindest auf den Fastenmonat etc. geachtet, außerdem arbeiten sie meist an z.Bsp. Weihnachten und können dafür an ihren Feiertagen Frei haben. Es ist ein Geben und Nehmen.

Rücksichtnahme auf verschiedene Religionen sollte sein, doch es könnte meiner Meinung nach nicht sein, dass für die Moslems ein Raum für Gebete bekommen und die Christen keinen Raum ( oder gemeinsame Nutzung) haben.

Aber das ist wohl ein langes Thema...*

@Tamirasun, Da hast du auch wieder recht und ich finde die ünterdrückung egal wo und wann in welchen Land schrcklich und natürlich gibt es viele länder die den Christen den gar aus machen möchten oder aber den das Leben dort sehr schwer machen. Es wird ja auch versucht das zu ändern .... z.B verweigerung eintritt in die E.U ....

Aber denke auch daran das grade hier in der Toleraten BRD sich die Christen selbst nicht grün sind . Noch immer zwweifelt der Past ander recht mässigkeit der Evangelisten. Die wiederum sagen das die Pabst treuen Götzen anbeter sind.

Waschbär im Kloster.... wer da nicht vom Glauben abfällt ..... .-)))

Klasse Diskusionsthema, Meine Meinung : wenn sich alle nicht so bierernst nehmen würden, gerade in der Frage der Religion würde es solche Probleme nicht geben. Jaja, ich weiß hätte, würde, könnte. Zum Thema, auch ich hab Koran und Bibel (ohne reli-Zugehörigkeit) gelesen. Ich respektiere und akzeptiere alle Glaubensrichtungen und werde sie nicht in Frage stellen und trotzdem sind wir hier in unserem Land,mit unserem Lebensstil. Ich weiß, dass in muslimischen Ländern nur in wenigen Gegenden die Möglichkeit besteht, weitere Religionen zu etablieren (auch in kleinen Gruppen). Deshalb finde ich auch die Idee mit dem Gemeinsamen Gebetsraum eine geniale Sache, weil genau so alle in ihrer Reli leben können und trotzdem zusammen sind. Religionsverständigung ja, Fanatismus nein! LG, BIM

@Bim, danke für dein beitrag.

@all

Interessante Diskussion.

Ich weiss nicht ob ihr die Rede von Australiens Premier John Howard kennt,ist vom Februar dieses Jahres,sehr interessant. Die würde hier im Forum für heisse Ohren sorgen.

Wer Interesse hat dem schicke ich sie gerne zu.

@DocPille, die würde ich gerne lesen....

Ich habe sie mal herkopiert:

Premier John Howard – Australien In seiner Rede zum Jahrestag der Baliattentate, Februar, 2008 Muslime, die unter dem Islamischen Gesetz der Sharia leben wollen, wurden angewiesen Australien zu verlassen, da die Regierung in ihnen Radikale sieht, die mögliche Terroranschläge vorbereiten.

Außerdem zog sich Howard den Zorn von einigen australischen Muslimen zu, da er unterstrich, geheimdienstliche Aktivitäten zum Ausspionieren der Moscheen in seinem Land zu unterstützen. Wörtlich sagte er: „EINWANDERER, NICHT AUSTRALIER, MÜSSEN SICH ANPASSEN“. Akzeptieren sie es, oder verlassen sie das Land. Ich habe es satt , dass diese Nation sich ständig Sorgen machen muss, ob sie einige Individuen oder deren Land beleidigt. Seit den terroristischen Anschlägen auf Bali spüren wir einen zunehmenden Patriotismus bei der Mehrheit der Australier. Diese Kultur ist in über zwei Jahrhunderten gewachsen, geprägt von Gefechten, Prozessen und Siegen von Millionen von Frauen und Männern, die alle nur Frieden gesucht und gewollt haben. Wir sprechen überwiegend ENGLISCH, nicht Spanisch, Libanesisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, Italienisch, Deutsch oder andere Sprachen. Deswegen, wenn ihr Teil unserer Gesellschaft werden wollt .... lernt unsere Sprache! Die meisten Australier glauben an Gott. Es sind nicht einige wenige Christen, es ist kein politisch rechter Flügel, es ist kein politisch motivierter Zwang, nein – es ist eine Tatsache, denn christliche Frauen und Männer, mit christlichen Prinzipien, haben diese Nation gegründet, und dies ist ganz klar dokumentiert. Und es ist sicherlich angemessen, dies an den Wänden unserer Schulen zum Ausdruck zu bringen. Wenn Gott euch beleidigt, dann schlage ich euch vor einen anderen Teil dieser Welt als eure neue Heimat zu betrachten, denn Gott ist Teil UNSERER Kultur. Wir werden eure Glaubensrichtungen akzeptieren, und werden sie nicht in Frage stellen. Alles was wir verlangen ist, dass ihr unseren Glauben akzeptiert, und in Harmonie, Friede und Freude mit uns lebt. Dies ist UNSERE NATION, UNSER LAND und UNSER LEBENSSTIL, und wir räumen euch jede Möglichkeit ein, all diese Errungenschaften mit uns zu genießen und zu teilen. Aber wenn ihr euch ständig beschwert, Mitleid sucht, unsere Fahnen verbrennt, unseren Glauben verurteilt, unsere christlichen Werte missachtet, unseren Lebensstil verurteilt, dann ermutige ich euch einen weiteren Vorteil unserer großartigen australischen Demokratie und Gesellschaft zu nutzen: DEM RECHT DAS LAND ZU VERLASSEN! Wenn ihr hier nicht glücklich seit, dann GEHT! Wir haben euch nicht gezwungen hierher zu kommen. Ihr habt gebeten hier sein zu dürfen. Also akzeptiert das Land, das euch akzeptiert hat.“ Wenn wir diese Rede unter uns weiterreichen, dann finden unsere Bürger vielleicht wieder das Rückgrad, dieselben Wahrheiten auszusprechen und zu unterstützen.

Die Rede habe ich reinkopiert

@Doc Pille.....

Der Witz bzw das irre an der Rede ist....

John selber ist ja auch Ausländer zumindest in Australien .... oder sieht er aus wie ein Eingeborener??

Und Terror nun ja die Siedler dort machten ja bekanntlich keine halben Sachen.

Doc ob du dir mit der Veröffentlichung Freunde gemact hast wage ich zu bezweifeln ... aber ich weis ja was du aussagen möchtest .-)))

Was heisst Freunde gemacht,das ding geht um die ganze Welt,ist wie ein Kettenbrief.

@DocPille, und reflektiert deine Meinung????

Nicht wirklich,meine Meinung sieht da schon etwas anders aus.

Mein Teil an Polemik dazu:

Für eine Nation, die von Ex-Sträflingen gegründet wurde, und die zunächst mal versucht hat, die Eingeborenen auszurotten um sich in Ruhe ausbreiten zu können, scheint diese Rede doch nicht weiter verwunderlich.