BR mal anders - wer hat Anregungen was man allein gegen alle machen kann?

Ritter,

ich würde mal daran denken, den Schulungsbeschluss beim ArbG ersetzen zu lassen.

@Ritter,

zu zweit könnt ihr bei einem 5er (?) BR einiges erreichen, z.B. was auf die Tagesordnung soll, was ins Protokoll soll bzw. angehängt werden soll usw..

"..Unterschriften zu einem völlig haltlosen Misstraunsantrag.." diesen Satz verstehe ich nicht, das BRM bleibt doch BRM, oder?

LG

ritter,
du bist nicht alleine ;-).
ich praktiziere seit ein paar sitzungen den tip von sphinx--lass alles zu protokoll nehmen.
nicht lange diskutieren nach der beschlussfassung,sondern zu protokoll nehmen lassen.
ich habe das jetzt 4-5 x in betr.ausschuss und betriebsrat gemacht. habe das gefühl das einige
jetzt mal das buch der bücher (betr.verf.ges.) zur hand genommen haben.
lg.

Hallo Ritter,

nicht aufgeben! Auch ich kämpfe seit ca. 8 Jahren gegen eine erdrückende Mehrheit einer AG freundlichen Liste.
(14 zu 3). Hier mal ein Tip - eine im Betrieb vertretene Gewerkschaft hat das Recht auf ein oder mehrere Infobretter. Wir 3 konnten die übelsten Angriffe auf die Rechte unserer Kollegen meisens schon durch die Androhung der Veröffentlichung verhindern. Nach dem Motto wenn Ihr es beschließt wird das jeder Kollege
wissen. Nicht vergessen nach der Wahl ist vor der Wahl.

Kopf hoch
RAC

Ritter

anders Thomas Anders ?

Der solle sich mal bei mir Melden

Hallo Ritter
Du bist wirklich nicht alleine :-) Der Arbeitgeber schürt doch sowas, er hat da seine tricks bei. Wenn ein neuer BR gewählt wird werden sich z.b. bei einen 7 Gremium 4 Leute ausgesucht und die bekommen dann begünstigungen z.b werden sie mit einmal Schichtleider oder Koordinatur weil sie ja so gut sind "".Und natürlich kommt dann noch mehr Gehalt und andere Begünstigungen. Schlicht weck sie werden gekauft. Und wie es nun mal so ist wollen sie das süßere Leben nicht aufgeben und sie werden mit einmal die besten Freunde vom AG. Die Mitarbeiter werden in jeder Abteilung unter Druck gesetzt. In der heutigen Zeit ist es nicht schwer Menschen unter Druck zu setzen. Und wenn dann mal doch jemand ist der den Mund aufmacht der wird dann ganz schnell verwarnt und ihm deutlich gemacht beim nächsten mal bist Du draussen. Dann gibt es ja noch die Gewerkschaft die könnte dagegen was unternehmen macht sie ja auch aber nur da wo genug Mitglieder sind es muss sich ja Lohnen. Und das hast Du meisten nur in großen Betrieben. Und dann bleibt es ja jeden einzelnen Mitarbeiter noch übrig das sie gegen gegkaufte BR Mitglieder noch klagen können. Glaubst Du das würde einer machen? Und selbst wenn jemand den Mut hätte zu klagen was glaubst Du was ein Arbeitsrichter dazu sagen würde? Jeder Betrieb bekommt den BR den sie verdient haben und wenn die Mehrheit der Mitarbeiter Angst haben dann müssen sie damit leben. Es Intressiert niemand das die Mitarbeiter Angst um ihren Job haben dass die meisten in der heutigen Zeit froh sind Monat für Monat ihr Gehalt nachhause bringen um ihre Familie zu ernähren.
Ja und so einfach ein BR abwählen dass dauert und wenn der Arbeitgeber den BR dazu gekauft hat dauert es noch länger. Ich habe es duch dass bei uns 2 BR Mitglieder per Gericht ausgeschlossen wurden. Erst ging es zum Arbeitsgericht dann ging es weiter zum Landesarbeitsgericht da wurden 2 Mitglieder per Urteil ausgeschlossen da waren aber schon fast 2 Jahre rum. Da war es auch die Nichtzulassung der Rechtsbeschwerde na und dann wird eine Beschwerde der Nichtzulassung zum BAG eingereicht und das dauert auch nochmal sehr lange. Und in dieser Zeit dürfen die BR- Mitglieder weiter handeln für den Arbeitgeber. Ja nach 3 Jahren war es soweit und es gab Neuwahlen alles schön mit den Arbeitgeber abgesprochen und wider werden Mitarbeiter unter Druck gesetzt mit in den man ihnen vorgibt wen sie zu wählen haben sonst könnte es ja passieren das in Zukunft Ausgegliedert wird und es gibt ja auch genug Leiharbeiterfirmen. Und was soll ich Dir sagen die Mitarbeiter glauben alles, mit was der AG droht. Und schon werden die gleichen BR Mitglieder wider gewählt und der Arbeitgeber ist glücklich darüber weil er so weiter machen kann wie bis her.
Es gibt gott sei dank viele BR in anderen Firmen wo es super läuft und sich für ihre Mitarbeiter einsetzen so wie es auch sein soll. Aber in den Betrieben wo es so läuft wie ich es gerade beschrieben habe gibt es keine Schulung für einzelne BR Mitglieder wie sie gegen solche Vorgehensweisen wehren sollen. Das BetrVG ist eine super Sache aber es nützt nur den BR gremium die sich für Ihre Mitarbeiter einsetzen.

Ich würde sehr gern mal wissen ob es hier einige Leute gibt den es genauso ergeht. Denn darüber wird kaum gesprochen

Beo,

Zitat "Ich würde sehr gern mal wissen ob es hier einige Leute gibt den es genauso ergeht. Denn darüber wird kaum gesprochen".

In bezug auf , Viele Worte wenig Inhalt ?

Wie meinst Du das mit Ergehen ? Schlecht ?/ Gut ?
Wer sagt was Schlecht oder Gut ist ? Ist sich jeder hier Bewust das alles was sein "Rat" macht Rechts Konform ist ?
Was ist wen jemannd sagt , ja es läuft gut bei uns ! Dann aber stellt der jenige fest das er und sein "Rat" nur dinge machen die jenseitz von Gut oder Böse sind ? (oder Jenseits von Eden wie Nino de Angelo Singen würde ?)

Und was ist wenn wieder einer "Nicks" Clont ? oder Schlimmer die Felder mit dem 255 Zeichen Maximal Fluch Belegt ?

Und ist dein "Beobachten" nicht Mitbestimmungspflichtig ?
Ausserdem frage ich mich grade ob ich überhaupt Beobachtet werden möchte ?

Waschbär,
ich finde das Du ein ganz schönen Scheiss schreibst, oder anders gesagt, Probleme nicht ernst nimmst. Wenn Du als BR genauso bist na dann Gute Nacht. Sorry aber wie Du so schreibst erinnert mich sehr an einen unser Arbeitgeber BR`s. Na Ja ich kann mich ja auch täuschen.
Zu D. Bohlen,
ich bin nicht T.Anders, sorry.

Allen anderen möchte für ihre Beiträge danken. Ich bin für jeden weiteren Tip dankbar.
Gruss Ritter

@ Beobachter

"...Und was soll ich Dir sagen die Mitarbeiter glauben alles, mit was der AG droht. ..."

Dieses Phänomen kenne ich auch und es fällt mir schwer diese "Obrigkeitsgläubigkeit" (?) nachzuvollziehen.

LG und ein Lob an deine Ausdauer von

hallo !

mir gehts es ganz aehnlich.

unser br besteht aus 9 personen wobei davon wuerde ich sagen gerade mal 2 eine eigene meinung haben der rest ist im br um einen abgesicherten arbeitsplatz, etc. zu haben.

der vorsitzende hat nichts anderes zu tun als woechentlich irgendein verfahren gegen den ag anzustreben.
da man angeblich mit unserem ag nicht reden kann. ich wuerde gerne mal auf so ein gespraech mitgehen darf ich aber nicht solche gespraeche finden immer zwischen unserem br vorsitzendem und dem ag statt...

na ja langsam ernaehrt sich das eichhoernchen ich versuche halt nach und nach die leute aufzuruetteln.

kopf hoch

gruss stefan
allgaeu

Moin Stefan,
Ihr habt einen 9er BR?
Zu den Monatsgesprächen sieh Dir die § 74 und §27 an....
Alleinige Teilnahme des BRV geht nun gar nicht! Ich würde den BRV und die restlichen BRM mal auf diesen Sachverhalt hinweisen, bei renitenter Weigerung die Abwahl prognostizieren. Oder gibt es diesen Auschuß bereits und hat dieser Ausschuß dem BRV diese Aufgabe zur selbstständigen Erledung übertragen?

Erst einmal ein Hallo an alle
Nun zu Dir lieber Waschbär ich sehe das genauso wie Ritter, Du nimmst die Sache nicht für ernst. Man geht eigentlich davon aus, dass dieses hier ein Forum für Betriebsräte ist wo man sich gegenseitig Hilfe stellung gibt. Ich finde es schade wenn hier einige Leute dass Forum nutzen um seine Späßchen oder sogar Angriffslustig ihre Kommentare abgeben.
Danke Sphinx für Dein Lob, die Ausdauer hat sich in den 10 Jahren als Betriebsratsmitglied aufgebaut und man sollte sie auch haben.
HaveFun ich sehe dass wie SSGG mache bei der nächsten Sitzung den Rest der BRM auf den Sachverhalt aufmerksam.

Beobachter

Ich habe hinter fragt ! Kritisch !

Ich bin ja nun schon etwas länger im BR als andrer auch ich kenne , die "Nebenwirkungen der BR tätigkeit . Allerdings ist meine Tollerranz grenze sehe Hoch !

Klagen auf wieder Einstellung, Schlechtleistungsabmahungen,Mobbing,Aufstiegsverwehrung ... etc..., das alles und noch mehr könnten Sie auch in meiner Akte sehen .... Wenn der Richter nicht so BR freundlich wäre ! Wink verstanden ?

Ich finde dich besonders daneben, nennst dich Beobachter ! Alle Achtung schon der Name sagt alles ! Und dann mekerst Du hier noch rum ! Geil ! Helfen nee lieber nicht andere Kristisieren das ist O-K ! Junge wach auf ! oder lerne mal die Welt mit ohnenen Augen zu sehen dann kommst Du auch Hinter das Waschbär konzept !

Ritter, alte Blechbüchse

Ich bin sagen wir mal schon etwas länger BR und habe auch einen etwas gössern Betriebt ( > 1000 MA´s)

Was ich an deinen Verein Lustig finde ist a. die Belegschaft Wählt den BR ! Es ist bekannt das der BR AG freundlich ist und alle wollen den BR behalten,selbst die GEW hat sich von euch abgewandt ! ( merkwürdig die Kämpfen doch sonst um jede stimme und wollen immer mit mischen !)

Bei dir habe ich mehr Frage zeichen vor Augen als sonst was !

Ich frage mich grade : Wer ausser dir hat mit dem handeln von deinem BR ein Problem ? die Belegschaft die ihn ja nun andauerd wählt ? nö
die Gewerkschaft die sich abgewand hat ? nö
DU ja !

Richtig toll finde ich das Du dich nicht mal im Forum traust klar zu Reden ! Die anderen sind auch hier mann könnte mich Endecken ! geil !
Das Forum ist deine Cange hier offen deinem Br klar zu machen das sie nicht AN freundlich sind ! Hier hast Du vollen rückhalt !
Sollte hier einer von deinen angeblichen AG Freundlichen Nasen was sagen,dann bin ich gleich da und es gibt Waschbär "Waschung XXL" Du solltest meine einstellung zu Arschkriechen ja kennen !
Aber so macht das für mich eher den eindruck das nur DU ein Problem hast mit deinem BR ! oder hast Du beispiele an denen hier irgendjemannd nach voll ziehen kann das dein BR AG freundlich ist ? ....
Dein Chef seint sein Handwerk beim Ausbilden von Wehrpflichtigen erlernt zu haben (kein Witz,wenn ich dich an ihn erinnere)

Hallo Waschbär,

Du ziehst Dich ja mächtig an den Namen Beobachter hoch. Sorry der Name war mir so spontan eingefallen.
Ich kann Dir Beispiele Nennen von den Problem was bei uns Abgeht.
Wie würdest Du das Handeln, wenn Dein BR- Vorsitzender nicht vernünftig oder überhaupt keine Ersatzmitglieder von bestimmten Listen nicht zur Sitzung lädt.
Wenn eine neue Zeiterfassung eingesetzt wird und der Vorsitzende einfach einen Beschluss wegen der Zeiterfassung will steht aber nicht auf der Tagesordnung und ein BR Mitglied ist nicht einverstanden den Beschluss in dieser Sitzung zu machen aber der Vorsitzende ignoriert es.
Wenn Mitarbeiter sich an einzelne BR Mitglieder wenden um ein Problem an zu sprechen und in der Sitzung wird darüber gesprochen, dann dauert es nicht lange und der Mitarbeiter zieht alles zurück und warum? Weil der Mitarbeiter vom Arbeitgeber und gewissen BR Mitglieder unter Druck gesetzt werden mit androhungen mit Konsequensen und es wird auch deutlich gemacht nicht mehr sich an die gewissen BR Mitgliedern (die ja eigentlich nur helfen wollten) zu wenden.
Der Vorsitzende und drei weitere Mitglieder aus unseren 7 Gremium arbeiten vorher mit unseren Arbeitgeber intensiv zusammen sie planen vorher schon wie Gesetze umgangen werden können. Der Arbeitgeber weiß genau was in unseren Sitzung besprochen wird. Schulungen für BR Mitglieder kaum Möglich. Eine Kollegin von mir will jetzt zu einer Schulung die versucht sich wirklich für die Mitarbeiter ein zu setzen und der wird vom Vorsitzenden Steine in den Weg gelegt. Unser Vorsitzende selbst hat kaum Schulungen besucht geschweige denn die anderen 3 Mitglieder sie meinen, so was brauchen sie nicht. Ich könnte Dir noch so viel auf zählen. Mobbing ist bei uns gang und gebe.
Und ich kann Dir versichern ich will auch nur vernünftig im BR arbeiten und was ich als wichtig sehe das auch nach dem BetrVG gehandelt wird und Gesetze eingehalten werden.
Leider ist das in unserer Firma nicht möglich und dass Beobachte :-)) ich seit Jahren.

Beobachter/Ritter,
na gut es ist alles Scheisse bei euch,
Wie ich handeln würde mhhh, das würde dir hier nichts Helfen , da dir leider die nötigen Ress fehlen .(Soll keine Beleidigung sein ,aber ich neheme das wort Arbeitskampf wörtlich .-) )

Nu7n ja ,bei den vielen Punkten müsste die GEw wirklich helfen,habt ihr den keine Vertrauensleute der GEW ??? Die sollen doch dafür sorgen das ein BR gnau so etwas nicht macht !.

Was Du und deine Freundin machen könnt ? oh je ... ich glaube eher die machen dort was mit euch !

Ihr habt nur die Möglichkeit das die ANs aufwachen und mehr von euch in den BR wählen , die Möglichkeit ist mit etwas hinterlist sehr gross !

Wegen deinen Nick jeep habe ein grosses Problem damit ... ist ein AG Nick .-)

p.s Schriftlich ... ist bei der GEW auch besser ! (Das Ignorien die immer so schlecht,weil es sein könnte das sich der Bescherde führer an die Obersten von der GEW wendet oder schlimmer an die Zeitung !!!! Haste aber nicht von mir )

@ mein liebster Waschbär,

deine Antwort macht mich doch betroffen...

"...leider die nötigen Ress fehlen .." = die Ressourcen fehlen?
Jepp, das ist ja das Problem.
Mit den richtigen Leuten im Hintergrund gäbe es die beschriebenen Probleme nicht.

"...ist mit etwas hinterlist..."
ich wäre doch sehr enttäuscht, wenn vernünftige BR-Arbeit nur so möglich sein sollte...:-(

LG

sphinx,

es gibt nun mal, schlachten da müssen alle register gezogen um den sieg davon zu tragen.
wie bitte soll Ritter/beo sonst weiter kommen ?? Die machen dort doch Hackfleisch aus denen ! Die haben ja weniger als nichts in der Hinterhand ! Wer soll ihen Glauben ? Wer soll Sie unter stützen ? ....

Es geht hier um den Grundsatz der BetrVG ! Sie ist kein Kampfmittel ! Warum glaubst Du wird Extra darauf hin gewissen ?

p.s In den Büchern steht das Eisbären "bösartige" Raubtiere sind ..... Mhhh könnte es sein das der Verfasser sich noch nie mit einem Waschbären angelegt hatte ?

@Waschbär,

nun ich merke schon, du bist gefährlicher als ein Eisbär....

dennoch hoffe ich, bist du auch ein bisschen wie Knut ;-)


LG

Hallo waschbär und auch sphinx und auch an die Mitleser,
Erst einmal danke für die Antworten.
Thema Gewerkschaft: Die Gewerkschaft hatte vor Jahren ein Ausschlußverfahren beim Arbeitgericht beantragt nach den über die Hälfte der Mitarbeiter Unterschriften gesammelt hatte. Es ging um vier BR Mitglieder. 2 BR Mitglieder wurden vom Landesarbeitsgericht ausgeschlossen und es stand in dem Urteil die Rechtsbeschwerde wird nicht zu gelassen.
Aber damit war es nicht zu ende, man hat eine Beschwerde wegen der Nichtzulassung beim BAG beantragt und solange das lief mit den Gerichten waren schon fast drei Jahre rum und die 4 BR Mitglieder konnten in dieser Zeit weiter machen.
Die Mitarbeiter Unterschriften Liste kam vom Gericht als Kopie zum BR und die Vier haben sich auch einige Mitarbeiter aus der Liste vorgenommen aber ich will da jetzt nicht darauf eingehen. Die Gewerkschaft hat sich nach dieser ganzen Geschichte zurück gezogen obwohl genug Mitarbeiter eingetretten waren. Dann waren Neuwahlen an den Tag wo die Wahl war hat sich ein Gewerkschafts. auch sehen lassen bei der Auszählung.
Ich habe ihnen gesagt, dass einige Mitarbeiter von der Nachtschicht mir gesagt haben das erst nur eine Wahlurne stand und Morgens mit einmal eine zweite Urne stand. Ich selber habe es ja nicht gesehen und die Mitarbeiter die es gesehen haben hatten Angst um ihren Job und sie konnten sich auch noch gut an die Unterschriften Aktion erinnern wo die Gewerkschaft diese Liste ans Gericht geschickt haben und die Kopie an die falsche Stelle zurück kam. Sie hatten schlicht weck Angst. Der Gewerkschaftsekrät. sagte mir schlicht weck ins Gesicht wir werden keine Klage mehr anstreben es lohnt sich nicht in diesen Betrieb. Weißt du wie mir zumute war?
Waschbär ich könnte ein Buch schreiben was bei uns abgeht. Ich könnte Dir noch soviel erzählen aber hier in diesen Forum sind auch diese Mitglieder mit dem Vorsitzenden und ich glaub das wäre nicht so gut.
Angst habe ich keine mehr dafür habe ich in den Jahren eine Menge mitgemacht und habe ein dickes Fell bekommen. Fristlose Kündigungen habe ich selbst miterlebt der AG kam aber nicht damit durch.
Mobbing erlebe ich ständig aber das erlebte hat mich immer stärker gemacht und ich werde auch nicht aufgeben.
LG

@ ssgg

wir haben einen betriebsausschuss nur leider hat dort keiner interesse auf solche gespraeche mitzugehen.

ich finde es eh schwachsinn gleich nach der wahl bei der ersten sitzung alle ausschuesse zu besetzen. da haben die neuen doch noch gar keine ahung was abgeht.

es steht aber nirgends im BetrVG dass der die vorsitzende nicht alleine zu gespraechen gehen darf. oder ueberlese ich etwa was ?
danke

gruss stefan
allgaeu

sphinx,
natürlich habe ich was mit Knut gemeinsamm ! Das weiche Fell !

Und in deiner hand .... wird da nicht jeder Bär zum Teddybär ????

Hallo HaveFun
Die Regelung ob ein Vorsitzender alleine zu Gesprächen geht oder nicht kann man in einer Geschäftsordnung des BR festhalten. Schau doch mal BetrVG Basiskommentar §26 Randnummer 5 und lese ihn komplett durch.
Dann bist Du schlauer.
Lg.

@ beobachter

leider ist in unserer geschaeftsordnung nur das postrecht geregelt mehr nicht...

gruss stefan
allgaeu

@ HaveFun

Ihr könnt aber zu jeder Zeit die Geschäftsordnung durch Beschluss korigieren oder etwas hinzu fügen

LG