Ich lass mal Dampf ab

vielleicht überdenkst Du noch mal Deinen nichtswissenden Beitrag.

Oder was denkst Du, woher die hier Antwortenden ihr Wissen haben?
Man muss schon etwas dafür tun.
Das Forum ist keine Rechtsberatungsstelle. Ohne Fleiss kein Preis.

MfG Dr.House

@nichtwissender

kann dich gut verstehen, geht mir auch auf den Wecker.

Wenn dan noch geantwortet wird, ist es ja gerade noch erträglich.

Ich stimme @nichtwissender zu, nämlich aus dem Grund, dass nicht jeder BR der Schulungen hatte wirklich 100% behalten kann was man ihn dort eintrichtert! Deshalb finde ich Foren wie dieses hier, insbesondere solche wo man sich nicht registrieren MUSS, extrem wichtig und hilfreich! Zum anderen geht es hier nicht um Rechtsberatung, wer darf denn überhaupt Rechtberaten? Und was ist "unerlaubte Rechtsberatung in Foren" überhaupt? Erstmal diese Fragen klären! Hier geben BR's und welche die es mal werden wollen oder aus anderen Gründen ihr Meinungsbild hier sehen wollen, einfach nur Antworten auf Fragen von Fragestellern. Wer sich darauf verlässt hier rechtlich einwandfreie Antworten zu erhalten und diese Antworten dann ohne diese selber zu prüfen oder prüfen zu lassen, seinem AG um die Ohren haut, dem ist eh nicht mehr zu helfen!

Die Wissenden sollten doch zufrieden sein das ihr Fachwissen, welches sie vermutlich innerhalb von mehreren BR-Dekaden gesammelt haben und wohl kaum zu 100% innerhalb ihres Wirkungskreises abgerufen oder überhaupt gebraucht wird, hier freien Lauf lassen können. Andere wollen halt auch hier im Forum ihr Wissen aufpolieren oder erweitern, spricht doch absolut nichts gegen hilfreiche Antworten oder?

@DrHouse
Was machst du dann in diesem Forum??? Ich entnehme deiner Antwort, dass man solche Foren nicht benötigt, da es genügend Seminare gibt, die man besuchen kann. Dort wird einem ja auch alles beigebracht was man für die tägliche BR-Arbeit benötigt.

Hier also meine Bitte an die Administratoren dieses Forums : Mach zu die Hütte wir kommen alle nächste Woche zum Seminar und Wehe Ihr helft mir dann nicht bei all meinen Fragen!

@Lernender & NoPain
Bedanke mich für Eure Unterstützung.
Gerade @NoPain hat mich zu 110% verstanden

Gruß
Nichtswissender

@nichtswissender,

nicht zu dolle Loben, sonst kommen hier noch einige auf den Gedanken das wir ein und dieselbe Person sind ;)

ich gehöre zu denen, die schon einige Dienstjahre auf dem Puckel haben und ich gebe gerne meine Meinung weiter.

Mich stört auch oft, das der Ruf nach Schulung mit einem unterschwelligen Vorwurf verbunden ist (nach dem Motto: Was seid ihr blöd - quält uns nicht mit Euren dämlichen Fragen.)

Das kann es natürlich nicht sein. Ich weiß, viele die hier mitdiskutieren denken wie ich. Und trotzdem geben auch wir hin und wieder den Rat eine Schulung zu besuchen. Denn manche Sachverhalte sind so komplex, dass man sie nicht in einem Kästchen im Internetforum beantworten kann und wenn man andererseits aus der Frage lesen kann, das zumindest zu diesem Thema ein breiteres Basiswissen erforderlich ist.

Ich bitte also um Nachsicht.

Auch in der BR Arbeit gibt es soetwas wie Betriebsblindheit. Wenn das dann noch mit einer gewissen Nervosität und Hektik einhergeht, ist man IMMER über zweite, dritte usw. Meinungen dankbar ;) Ich will nicht Wissen wie viele Fragesteller hintern Monitor sitzen, die Antwort auf ihre Frage dann lesen und denken "Man bin ich blöd, ist doch klar!" ;)

@gironimo
Wenn mal ein Hinweis (und ich betone hier Hinweis) zu einem Seminar kommt, ist das auch mir nicht unrecht. Aber diese ständigen "Man bist du Blöd geh halt auf ein Seminar.." Antworten ohne den Versuch gemacht zu haben den Fragenden zu helfen, die Nerven mich. Wer meint die gestellte Frage sei unsinnig, der soll einfach nicht Antworten.

Gruß
Nichtswissender

Es kommt aber auch auf die Qualität der Fragen an.

Manche sind so trivial, dass man sich fragt wie der BR seine Arbeit macht und ob sie wissen was im BetrVG steht bzw. dass es das gibt.

Da sei schon mal der Hinweis erlaubt, dass sie sich schulen lassen sollen. Wahrscheinlich wissen sie nicht einmal, dass sie ein Anrecht darauf haben.

Oder dieselbe frage wurde zigmal gestellt und beantortet. Das hinterlässt den Eindruck, sich schnell mal Wissen abzuholen, ohne Zeit in die Thematik zu investieren. Das nervt dann die Gemeinde der versierten Antwortenden.

Die Qualität dieses Forum hängt auch viel von der Qualität der Beiträge ab. Denn aus interessanten Themen können alle lernen. Das was in Grundlagenschulungen vermittelt wird gehört nur selten hierhin.

@neskia,

klar aber wie soll ein neuer BR fragen, der absolut neu in seinem Amt ist und bisher noch nicht die Möglichkeit hatte Schulungen in Anspruch zu nehmen? Erwartest Du da sachlich fundierte Fragen? Wir sollten uns mal alle an die Zeiten zurückerinnern, als BR Arbeit etwas völlig neues war, inkl. Nervosität und Fragen ob man dieser Verantwortung überhaupt gewachsen ist ;)

Also, ich kann mich sehr gut an die Zeit erinnern, das war Ende 2006, also nciht so lange her, und auch ich hatte null aber sowas von null Schnall...

Aber ich habe gelernt, ich mußte halt sehr schnell lernen. Das geht unter anderem dadurch, dass man selbst die Antwort auf die Fragen heir heraus sucht. Fachliteratur ist dabei unerlässlich.
BR 1 habe ich dann Anfang 2007 besucht, und BR 2 und 3 Mitte 2007... also sehr schnell - einfach um zu lernen und der "Verantwortung" wie es eben hieß, gerecht zu werden. Auch daheim saß und sitze ich noch imemr viele viele Stunden am PC und versuche mich weiter zu bilden.

Und wie Neskia richtig schrieb, wenn ich dann eine Frage lese, wie zum Beispiel: Der Arbeitgeber läßt mich nicht zu BR Sitzungen gehen, oder aber, bei uns sollen Überstunden gemacht werden, haben wir da ein Mitbestimmungsrecht? am liebsten mit §§

dann, dann denke ich mir wirklich, warum um alles in der Welt, weiß man das noch nocht - Letzte Wahl 2010 - selbst wenn späteinsteiger, das kann man sogar googlen...

Und wenn solche Fragen kommen, muß der Hinweiß auf ASchulungen erlaubt sein, vielleicht kommt dann ja die Frage, Darf ich das überhaupt? und muß ich die selber bezahlen?

Das zur so nebenbei von einem relativen Frischling auf dem Gebiet BR Arbeit ;-)

Ach ja, seit BR 3 hab ich natürlich auch noch weitere Seminare besucht ;-)

neskia,
**Das nervt dann die Gemeinde der versierten Antwortenden.**

Und Du fühlst Dich berufen, für all diese zu sprechen.

nichtswissender,

Du hast mal wieder gar nichts verstanden.
Natürlich finde ich dieses Forum gut, bin ja schließlich schon seit 2006 hier.
Habe auch schon mehrere Fragen gestellt und brauchbare Antworten bekommen.
Aber es ersetzt eben keine Schulung und auch kein Selbststudium.
Daher das Sprichwort :Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

Hallo DJ,

Letzte Wahl 2010.=reguläre Wahl

und muß ich die selber bezahlen?= es kostet Überwindung zu klagen und wenn du die Frage eingibst, kannst du auch im Forum landen dass dir dann zur Schulung rät weil du keine Ahnung hast.

Mitbestimmungsrecht? am liebsten mit §§0=es gibt Br. die müssen sich Literatur erst einklagen. Und stell dir vor nicht jeder hat einen PC. Nicht jeder hat ein Gremium.
Auch wollen sich einige einfach nur wissen ob das Kollegen genau so Interpretieren wie sie selbst.








Arbeitgeber

*und muß ich die selber bezahlen?= es kostet Überwindung zu klagen+
was ja wohl dann der Seminaranbieter macht - außer die Lohnfortzahlung... aber gerade wenn man einen solchen AG hat, der sich da quer stellt, sollte man dringendst Schulungen machen, da man sonst sehr sehr schlechte Karten für die Zukunft hat...

*Letzte Wahl 2010.=reguläre Wahl*
Ob du es glaubst oder auch nciht, das weiß ich ;-)

*es gibt Br. die müssen sich Literatur erst einklagen. *
Schlechtes Beispiel, die Gesetzte gibt es kostenlos im Netz, oder bei der zuständigen Gewerkschaft und selbstverständlich auch bei jedem Seminar - zumindest das wichtigste...

*Und stell dir vor nicht jeder hat einen PC.*
wobei ich mich dann frage, wie er oder sie hier in dieses Forum gekommen ist um Fragen zu stellen ;-)

*Auch wollen sich einige einfach nur wissen ob das Kollegen genau so Interpretieren wie sie selbst.*
Dann sind die Fragen aber anders gestellt ;-)

*Arbeitgeber
Antwort 14 Erstellt am 29.09.2011 um 15:42 Uhr von Lernender*
sorry, da davor ein leerfeld ist, weiß ich nciht was du damit meinst ;-(

@lernender:
Wie neskia schon schrieb: Es kommt auf die Qualität der Frage an. Und manchmal auch noch auf die Art und Weise der Fragestellung. Eine Einleitung wie "wir haben gerade erst einen BR gewählt" oder "ich bin frisch nachgerückt" wirkt da manchmal Wunder. Und wenn man eine Idee hat aber nicht weiß, ob man das richtig interpretiert oder wo es steht - warum sagt man das nicht genau so in seiner Frage?
Oder um es mal kurz zu formulieren: Unerfahrenen Kollegen hilft man gern, faulen Kollegen aber nicht. Und wenn ein Fragesteller den Eindruck hinterläßt, er sein nur zu faul zum selber suchen/lesen/...

@petrus,

Und wenn ein Fragesteller den Eindruck hinterläßt, er sein nur zu faul zum selber suchen/lesen/...

... dann überspringe ich dieses Thema, antworte also nicht und halte mich mit bereits tausendemal ausgesprochende "Ratschläge" zurück ;)

@NoPain,
abgesehen von dem Feldwebelton, den manche anschlagen...
Da bin ich schon des öfteren in der Versuchung im selben Ton zurück zu bellen!

Aber (zum Glück!) ist nicht jeder mit dem D-Zug durch die Kinderstube gebrettert..... ;-)

@petrus

gerade bei dir hab ich noch nicht erlebt das du unangebracht im Forum reagiert hast.

@DJ
keine Ahnung woher der Arbeitgeber kommt.
Der Rest soll darauf hinweisen, dass nicht alle die gleichen Möglichkeiten haben.
Aus welchen Gründen auch immer

Hallo, Frage bist du BRM ? Hast Du schon einmal ins BetrVG geschaut?
Also; BetrVG nicht nur als Buchstütze nutzen sondern auch mal lesen. ;-)
Antwort 2 Erstellt am 28.09.2011 um 11:17 Uhr von eveline

Dafür heißt es ja auch Ehrenamt. Weiter werden Wahrnehmungen von Ehrenämter nicht vergütet. Einzig die Ehre und bei guter Wahrnahme die Anerkennung.

Schicht ist ja auch kein Verhinderungsgrund. Auch nicht wenn es dann Netto etwas weniger ist.
Weiter hat man ja auch den Vorteil, dass man abends bei der Familie zu Hause ist und auch den gesundheitlichen Vorteil. Denn es ist ja anerkannt das Schichtarbeit nicht das gesündeste ist.
Antwort 2 Erstellt am 28.09.2011 um 17:05 Uhr von eveline

Meint so etwas? Entweder unfreundlich oder falsch?

Lernender
auch ich vergreife mich ab und zu im Ton, einige male aus Frost ob solcher Fragen und ab und zu um zu versuchen wach zu rütteln...

Es ist wie es ist, wenn einem z.B. meine Antwort nciht passt, muß er sie ja nciht befolgen...

und die die sich darüber aufregen... nun ja, ist das Gleiche was hier angeschrieben wurde, der braucht sich ja nciht zu äußern ;-)

Hier irgend jemandem seinen "Stil" vorzuwerfen, ist genauso wie das, was in diesem Fred beschrieben wurde.

Und wie schon so oft hier im Forum geschrieben wurde, die die hier neu sind, und neu anfangen, müssen derweil eine harte Schule durchschreiten. Auch ich vor ein paar Jahren. Mich hat es aber nciht abgeschreckt, sondern beflügelt zu lernen. Und wie gesagt, wenn nur einer durch meine manchmal rüde Art zum Nachdenken kommt und anfängt selber zu lernen anstatt sich auf einfachste Fragen woanders Antworten zu suchen, dann habe ich das erreicht, was ich mit meinen selten schroffen Antworten versucht habe zu erreichen.

Und die, die auf beleidigte Leberwurst machen und gar patzig werden, wenn man ihnen mal die Meinung sagt, na denen sei gesagt, dass sie echt noch viel viel lernen müssen. Viele AG´s sind wesentlich wesentlich wesentlich schlimmer und härter als so mancher hier.

Aber davon ab, auch ich versuche, wenn die Frage gut gestellt ist, und ich den Eindruck habe dass es sich lohnt, solche Fragesteller in Schutz...

Dafür einen Fred aufmachen (mal wieder und immer und immer wieder) halte ich aber nciht für notwendig und ist echt zu viel des Guten...

Ich bin erstaunt in welche Riege du dich hier einsortierst;-)

@ DJ
Und wie schon so oft hier im Forum geschrieben wurde, die die hier neu sind, und neu anfangen, müssen derweil eine harte Schule durchschreiten.
Viele AG´s sind wesentlich wesentlich wesentlich schlimmer und härter als so mancher hier.

jetzt hab ich dich verstanden. Klasse vorgehensweise hättest Psychologe werden sollen.
Womit ich jetzt keinen Psychologen beleidigen will

Liebe Forum-Teilnehmer,

natürlich freuen wir uns über jede Rückmeldung zu diesem Forum und lesen alle Beiträge aufmerksam durch. Schließlich sind wir daran interessiert, daß dieses Forum bei den Betriebsräten/innen und anderen dem Thema Nahestehenden gut ankommt.

Ich möchte an dieser Stelle auch auf unser Angebot >BR-Talk< hinweisen, Diese Rubrik ist dazu gedacht, Meinungen untereinander auszutauschen, die nicht unmittelbar mit Fragen zur Mitbestimmung /Arbeitsrecht im Zusammenhang stehen, die hier im Forum behandelt werden.

*Womit ich jetzt keinen Psychologen beleidigen will*

Danke für die Blumen... ja nun, so kann man auch mit Mitstreitern umgehen, da ist mir meine Art doch 1000 mal lieber ;-)

jetzt hab ich dich verstanden. Klasse vorgehensweise hättest Psychologe werden sollen.
Womit ich jetzt keinen Psychologen beleidigen will
Antwort 23 Erstellt am 29.09.2011 um 18:43 Uhr von Lernender

So ähnlich, von einem Pädagogen kopiert ;)

So, und jetzt brav in den BR Talk!!!

@DJ

Womit ich jetzt keinen Psychologen beleidigen will.
Den Satz hätte ich mir sparen können, war nicht so gemeint

aber manche Arbeitgeber sind härter

Lernender
beleidigend muß hier dennoch keiner werden - werd ich auch nie ;-)

@All
So nun wissen wir warum der/die ein oder andere hier mal etwas schroff Antwortet. Ist halt rein psychologisch und wenn man es weiß auch Ok. :-)

Ich bedanke mich bei allen für die rege Teilnahme an dieser Diskussion.

Bis dahin

Nichtswissender