Erstellt am 29.09.2008 um 22:14 Uhr von Spartakus
ja toll was das fürn BR
Die Rechte des Gremiums werden hier aber mit füssen getreten .
Anawlt einschalten und sich beraten lassen .
MB
Erstellt am 29.09.2008 um 23:21 Uhr von Der alte Heini
Natan
Ist denn die Mehrheit des BR auch deiner Meinung,
ansonsten kann eine Minderheit im BR wenig ausrichten.
Erstellt am 30.09.2008 um 05:00 Uhr von Poli
Alter Heini,
wohl eher nicht da der BR aus 9 Mitgl. besteht und der BRA aus 5 ( Betr. V G ) ist anzunehmen das alle im BRA auch dafür sind so zu verfahren.
Aber es ist in meinen Augen klar ein Rechtsbruch so zu handeln.
Egal was bei einer Ordentlichen oder Außerordentlichen Sitzung heraus gekommen währe die Diskussion und Meinungsbildung ist klar unterbunden worden und damit hat der BRA sich klar gegen die Rechte der anderen entschieden.
Allerdings sollte man sich beraten lassen und die Verfehlungen dokumentieren und dies auch in Betriebsversammlungen ec. direkt ansprechen um so etwas für die Zukunft zu unterbinden.
NATAN
bist DU Mitglied in diesem Betriebsrat ?
Erstellt am 30.09.2008 um 09:19 Uhr von susanne07
Was zum teufel ist ein BRA???
Erstellt am 30.09.2008 um 09:31 Uhr von paula
ich würde erst einmal genauestens klären welche Aufgaben auf den BA übertragen wurden. Ich kenne mehr als ein gremium wo unklare Aufgabendefinition dazu führte das es Streit über die wahrzunehmenden Aufgaben gab.
Wenn es kein Mandat gibt um Mehrzeiten zu genehmigen dann liegt ein Verstoß vor. Was die anderen Punkte angeht:
Ein Vereinabrung ohne Beschluss? Nur schwer vorstellbar dass dies rechtmäßig sein sollte.
GBR "zwingt" BRV... naja da kann ich mir schon einige Situationen vorstellen wo das sogar angezeigt ist
Eilanträge? über was reden wir da bitte ganz konkret
IG Metall-BR? Jedes BRM ist frei in seiner Entscheidung. Das muss nicht die Gewerkschaftslinie sein
Für ein Verfahren nach § 23 BetrVG sollte man genau prüfen. So richtig Futter sehe ich aber nur ansatzweise
Erstellt am 30.09.2008 um 09:43 Uhr von Lotte
Natan,
gehe ich recht in der Annahme, dass Du kein BRM bist?
Dass es um die Richtung des gesamten Gremiums geht?
Dass Deiner Meinung nach zu viele Überstunden genehmigt werden?
Erstellt am 30.09.2008 um 11:16 Uhr von Natan
Richtig: Ich bin kein Mitglied des Betiebsrates aber ein Mitglied des Vertrauenskörpers.
Ich war einmal Mitglied in diesem BR über 20 Jahre aber das tut nichts zur Sache !
Ich bin entsetzt das scheinbar der Arbeitgeber vor Ort sich einen BR gebastelt hat und der BRA ( Betriebsausschuss ) [also richtig ist heute BA ]
Das also der BA sich vom Arbeitgeber zumindest gängeln lässt.
Nein es sind NICHT zu viele Überstunden --> wir haben einen Ergänzungstarifvertrag und der sollte ausreichen - Aber überstunden kommen auch den Kollegen entgegen.
Nein MIR gehts um die Arbeitsweise des BR und des BA und das die Belegschaft so einem Haufen ausgeliefert ist.
Da wir sowas früher NICHT taten --- Das Gremium ist das Entscheidungsorgan und zwar alle 9 --- bin ich empört wie dreist der BA mit dem BR und der Belegschaft umspringt und werde etwas dagegen unternehmen! Hier erhoffe ich mir eher Hilfe von BR Mitgliedern die ähnliches erlebt haben oder einen Tipp haben wie man so etwas unterbindet.
Erstellt am 30.09.2008 um 13:05 Uhr von rainer w
@Natan
Das beste Mittel ist, sich bei der nächsten Wahl selbst autzustellen und mit einem neuem Gremium FÜR eine breite Front Entscheidungen zu treffen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, das wenn der jetzige BR nur gegen die Belegschaft entscheidet er bei der nächsten Wahl noch viele chancen hat eine weitere Periode im Amt bleibt. Eine weitere Möglichkeit ist die Abwahl des BRV wegen Grober Pflichtverletzung. denn hier kann man sagen schlimmer geht´s nimmer. Möglichkeit 3ist du findest genug MA im Betrieb die eine Neuwahl wünschen. Die letzte und meiner Meinung nach beste Möglichkeit eine BR Sitzung mit einem TOP auf der Tagesordnung.
Rechte und Pflichten!!!! Dort wird Klartext gesprochen und Richtlinien an die sich jeder zu halten hat angesprochen. Falls irgrend jemand an das Wort des anderen zweifelt in einer Geschäftsordnung fest halten. Da Du ja nicht im BR bist kannst Du das jetzige Gremium auf der nächsten Betriebsversammlung damit konfontrieren.
@POLI
9er Gremium, 5 davon im Betriebsratsausschuß bedeutet nicht das die mehrheit so entschieden hat. Wenn Du die Diskusion aufmerksam gelesen hast hättest Du bemerkt das der BR vorher Mehrheitlich abgeleht hat. Also mindestens 5. Wenn 5 BR´s im Betriebsratausschuß drin sind und die irgend etwas beschließen, kann dies mit einer Abstimmung von 4:1 oder 3:2 geschehen sein. Die 1 oder die 2 Stimmen sind von denen die in der BR Sitzung auch schon gegen den Beschluß gestimmt hatten. Also BR mit mehrheit immer noch dagegen. PUH Mathe wer hat so was nur erfunden
Erstellt am 30.09.2008 um 18:10 Uhr von Lotte
Natan,
wenn es Anhaltspunkte für eine Pflichtverletzung nach § 23 BetrVG gibt, könnte die IG Metall ein Verfahren einleiten.
Ihr könntet als Vertrauenskörper auch Öffentlichkeitsarbeit hinsichtlich der von Euch bemerkten Missstände betreiben (z.B. VL-Zeitung). Aber bedenke bei allem was Du tust: gegen den BR offensiv vorzugehen schadet häufig allen außer dem AG
Erstellt am 30.09.2008 um 18:33 Uhr von Natan
Danke für die Hinweise aber so richtig scheint keiner zu wissen was zu tun ist.
Richtig LOTTE wenn wir offensive gegen den BR vorgehen macht das eine Schwächung und Spaltung innerhalb der Belegschaft deutlich. Nur ich glaube schlimmer wirds echt nimmer drum leiber kämpfen mit getöse als einen Untergrundkampf der ohne erfolg sein wird .
Der AG weiss doch längst das er erfolgreich den BR von der Belegschaft abgespalten hat
Neuwahlen Gott behüte hatten wir gerade die Belegschaft wird dann wohl kaum noch wählen gehen.
Abwahl oder Ausschluss ?
Dann lieber ein Verfahren gegen die Dummheit und Arroganz als gegen Frust Mehrheiten zu erkämpfen.
Zur IGM tja ob die das macht den BR in ein Verfahren ziehen und mit einer Klage belegen ?
Wir schwer aber nicht unmöglich . Wie alle Gewerkschaften klagt die IGM nicht gern wenn sie den Ausgang nicht genau definieren kann.
Aber schaum wir mal.
Gruß
NATAN
Erstellt am 30.09.2008 um 19:00 Uhr von DonJohnson
Ich denke dir wurden viele gute Tipps gegeben. Mir scheint es so, als wenn hier viele wissen was zu tun ist. Es sind auch keine falschen Infos an dich gegangen - alles korrekt soweit. Wie hast du dir hier Hilfe vorgestellt? Mehr als Wege aufzeigen können wir hier nicht. Wenn du VK bist, wird die GEW schon auf euch hören! Immerhin seid ihr deren VK / VL.
Die Arbeit mußt allerdings du machen - da können wir nicht bei helfen.
Viel Erfolg
Erstellt am 30.09.2008 um 20:48 Uhr von Natan
Ich sag nochmal DANKE an alle !
Und Ja die Tips sind gut und ich hab auch nicht mehr erwartet als ich sogar mehr bekommen als ich erwartet hatte z.B.
eine Geheimsitzung des BA heute da hier auch einige im Forum anwesend sind :-) ( Freu ) [ Grüßt euch liebe Kollegen ]
nun ja sie wussten das sie gemeinst sind und haben auch schon eine Strategie zurecht gelegt ( lach )
Egal ! nun ist Kampf unvermeidbar bis zum 29 Oktober liebe Kollegen.
Erstellt am 30.09.2008 um 20:52 Uhr von Spartakus
Natan,
brauchst du Unterstützung ?
Hier gibts viele gute Seminare dazu !
Ach ja schreib mal wies ausgeht !
Erstellt am 01.10.2008 um 11:42 Uhr von Rate mal
@jaule,
stimmt.Der Natan hats selber gesagt: Er war 20 Jahre selber in dem Grusel BR :-()
"Ich war einmal Mitglied in diesem BR über 20 Jahre aber das tut nichts zur Sache !"
TUT es doch weil der " Ein Gremium das im Vorwege den Alten BR mit Klagen überzogen hat und sich dann mir Versprechungen das JETZT alles Für die Kollegen besser wird, wählen lassen hat. "
mhh,..... ach so die Alten waren demnach auch nicht besser ?
*eine Geheimsitzung des BA * !!!! Geil, ist nicht der BRV Vorsizender von allen Aüsschüssen ???
*nun ist Kampf unvermeidbar bis zum 29 Oktober liebe Kollegen* !!!!
Natan Mitglied des Vertrauenskörpers !
Alsi fassen wir zusammen
Natan seit 20 im BR, wurde von der Belegsachft raus gewählt !
Der Neue BR ist gleich dem Alten BR, im Alten BR war Natan ja selber.
Obwohl Natan nicht im BR ist weis er viel..... von dingen die ein BR welcher nicht "Sauber" ist , bestimmt niemals nach draussen lassen würde. Logisch oder ?
Obwohl Natan, Vertrauenskörper der Gew , eigendliuch ja viel gelernt haben müsste in 20 Jahren BR Arbeit.
Verlässt er sich lieber auf Dumme billige oft nicht sehr Hilfreiche Propaganda.
Seine vorwürfe sind haltlos und wer genau liesst nicht mal im Ton Fachlich... "Nun hat sich der BRV mit seinem BRA über das Gremium (9) erhoben "
Richtig Harnebüchern wird er dann als auch noch der GBR die Macht übernimmt und sich logisch über cen BRV erhebt welcher sich jas schon über das BRA (??) erhoben hat.
Also der BRV ist der Böse aber der GBRV ist noch Böser und das duldet der BRV ????
Natan du selber soltest dir mal Gedankem machen ob das was du von dir gibst nicht auf dich zurück allen könnte.
Die Belegschaft hat Gewählt UND sie Wählten DICH nun mal NICHT mehr.
Sie haben die Nase voll von dir und deinen 20 Jahren BR .
Und ich finde es so was von scheiXXe von dir hier dinge zu verbreiten die völlig aus dem zusammenhang gerrissen erscheinen.
ABER ich bin gerne Bereit HIER und Zeitnah deinen Dialog zu führen, im Forum von allewn zu Lesen Nun was genau wirst du dem BR(v) vor ?
Erstellt am 01.10.2008 um 20:03 Uhr von Natan
@ Rate mal
Erstmal Danke für deine ( merkwürdige aber doch interessante ) Analyse :-)
Du solltest Politiker werden so wie du Kommentare und die Antworten darauf vermischt und aus dem Zusammenhang reist.
Aber egal mal zur Klarstellung :
Wer sagt ich bin nicht wiedergewählt worden ? ICH sage das nicht.
Wer sagt dir denn das ich nicht auf eine weitere Kandidatur bei so einem Kasperletheater verzichtet habe?
Woher die Infos Tja vielleicht hats ja einer geredet den es eignetlich auch stinkt ?
Vielleicht habe ich ja auch die Möglichkeiten immer wieder vor Ort zu sein und bekomme mit was passiert ?
Vielleicht denkst du ja nur das du gemeint bist !
Tja Vielleicht !
Ich bin mir sicher das du die Schnauze voll hast von meinen 20 Jahren !
Bei dem was ihr in den letzten Jahren an Müll fabriziert habt, kann ich verstehen das ich ein Dorn in eurem Fleisch bin :-)
Was ich dem BRV und dem BA vorwerfe ?
Verstösse gegen das Betr. V G
Missachtung von Regularien.
Die Kumpels verkaufen und so einiges mehr was ich aber hier lieber nicht schreibe :-)
Was ich dem GBR vorwerfe ? Nix der kann mit euch ja gar nicht anders mehr verfahren!
Die, die meine Frage hier gelesen haben, wissen was ich meine.
Und was dich angeht warum soll ich raten ??? Das ist doch mehr als eindeutig um wen es sich hier handelt !
Um einen der angst hat Macht die er meint zu haben wieder zu verlieren .
Schönen Abend noch ach ja muss nun bald los zur Arbeit, musst mich halt morgen um so halb 7 bevor ich nach hause gehe ansprechen -- Am besten gleich mit eurem Personaler im Schlepptau !
Gruß NATAN ;-)
Erstellt am 01.10.2008 um 22:00 Uhr von Spartakus
@Rate mal
Du erzähl mal was für´n Betriebsverfassungsgesetz hast Du bei dir ?
Ein selbst geschriebenes ?
Also in meinem steht nicht das der BRV in allen Ausschüssen der Vorsitzende ist.
Die Ausschüsse wählen sich eine Sprecher oder Vorsitzenden und der berichtet dem gesamten Gremium .
So ist es jedenfalls gemeint.
Der Betriebsratsvorsitzende hat das Recht an allen Sitzungen der Ausschüsse teilzunehmen aber mehr nicht Ach ja ausser er ist selbst in einen der Ausschüsse Mitglied oder sogar Sprecher/ Vorsitzender.
Aber das wustest du sicher und wolltest uns nur Testen ;-)
Gruß Sparti :-)
Ps. benutze doch mal deine Rechtschreibkorrektur ist ja fürchterlich !
Erstellt am 02.10.2008 um 07:57 Uhr von Lotte
Spartakus,
"Der Betriebsratsvorsitzende hat das Recht an allen Sitzungen der Ausschüsse teilzunehmen "
Sorry, aber das hätte er nur, wenn der BRV zufällig auch SBV wäre und dann Kraft seines Amtes als SBV, nicht aber als BRV.