Urlaubsanspruch - darf im Arbeitsvertrag ein niedrigerer Urlaubsanspruc stehen als in der BV?

Dann gilt der Rahmen der BV - wenn sie denn gültig ist!

"Dann gilt der Rahmen der BV - wenn sie denn gültig ist!"

Die Gültigkeit einer solchen BV halte ich für annähernd ausgeschlossen!
Obwohl... bei den "Christlichen"...

Da hätte ich ja noch nicht mal im Traum dran gedacht... aber ein wirklich netter Gedanke! :-))

Vielleicht sollte man den Grund der Zweifel noch etwas erklären?

Anzahl der Urlaubstage wird üblicher Weise in Tarifverträgen geregelt. Laut § 77 Abs 3 BetrVG darf aber keine Betriebsvereinbarung über Dinge abgeschlossen werden, die üblicher Weise in Tarifen geregelt werden - egal, ob in dem Betrieb ein Tarif gilt oder nicht. Daher die Zweifel, ob die BV gilt.

Dies ist ein klassischer Fall von Unkenntnis, man meint mit einer BV etwas gutes für die AN zu tun und merkt erst wenn der AG sich nicht daran hält, das diese unwirksam ist, wie oben beschreiben.

Das Einzige was da hilft ist, die zuständige Gewerkschaft zu nötigen einen Haustarifvertrag abzuschliessen!

Auweia das böse Wort Gewerkschaft, da werden aber wieder viele Forumteilnehmer vor Entrüstung platzen.

moin caesar,

daß die BV aus vorgenannten gründen ungültig ist, hindert euch ja im moment nicht, diese trotzdem einzusetzen. für die kollegen, denen im vertrag weniger urlaub zugestanden wird, ist sie nur hilfreich. jene, die mehr tage im vertrag haben sollten, können sich immer auf das günstigkeitsprinzip berufen.
ich sehe hier kein gravierendes problem, außer dem, daß der BR sich über geltendes recht hinwegsetzt. in diesem falle aber günstig für die kollegen...
ich denke, daß der AG über kurz oder lang selber dann auf den trichter des 77er § kommt.

gruß,
packer

Frage: Vorausgesetzt, die BV geht über den im Tarif geregelten Anspruch hinaus = Besserstellung der AN, ist die BV auch dann ungültig?

Ja!

Ja!

Hallo Bernd,
Deine Antwort gefällt mir zwar nicht, kann diese aber als nicht Betroffene zähneknirschend akzeptieren!

... wo kein kläger, da auch kein richter!

Packer,

ein immer wieder passender Spruch der hier aber nichts bringt!

Caesar26 schrieb doch dass der AG sich nicht an diese BV gebunden fühlt. Und genau dann ist diese BV auch nichts wert.

So lange der AG freiwillig mehr Urlaub gewähren will bedarf es keiner BV

Möglicherweise ist es sogar vorteilhaft für die AN dass die BV unwirksam ist!